Сколько живые камни могут находится на передержке?

[alexey-od 0]

Всем добрый вечер, вот планирую в скором будущем купить живых камней порядка 40 кг. В киеве в центре аквариумистики предлагают живой камень по 12$ за кг.(камень передержан). Так вот в чем вопрос. Камень они держат в специальных емкостях где установлена система орошения и они там лежат давольно давно порядка 10 месяцев. Мог ли камень за такое время лишится своих свойств а также лишится полезных организмов находящихся в его порах?. Спасибо.

[Андрей_Одесса 7]

Всем добрый вечер, вот планирую в скором будущем купить живых камней порядка 40 кг. В киеве в центре аквариумистики предлагают живой камень по 12$ за кг.(камень передержан). Так вот в чем вопрос. Камень они держат в специальных емкостях где установлена система орошения и они там лежат давольно давно порядка 10 месяцев. Мог ли камень за такое время лишится своих свойств а также лишится полезных организмов находящихся в его порах?. Спасибо.

 

Я думаю при передежке камень теряет свои чудесные свойства. Поэтому часто берут часть камней с передержки и часть "с колёс".

[leshik 7]

если запуск - то с калёс я думаю лучше,

а если добавить в уже давно запущеный, то передержанные лучше

моё мнение :hmmm:

[Sleepy 51]

если запуск - то с калёс я думаю лучше,

а если добавить в уже давно запущеный, то передержанные лучше

) Причем, строго наоборот - тоже имеет не меньшее право на существование. )

 

Потому что подавляющее большинство живности при запуске на камнях с колес дохнет. Из-за взлетающего амиака. А если добавлять их некоторое кол-во (разумное) в уже живую систему - бОльшая часть живности на них выживает.

 

Вообще - большой вопрос что именно ценного в ЖК и так ли уж следует стремиться сохранять в них "организмы".

[Макс Невер 11]

) Причем, строго наоборот - тоже имеет не меньшее право на существование. )

 

Потому что подавляющее большинство живности при запуске на камнях с колес дохнет. Из-за взлетающего амиака. А если добавлять их некоторое кол-во (разумное) в уже живую систему - бОльшая часть живности на них выживает.

 

Вообще - большой вопрос что именно ценного в ЖК и так ли уж следует стремиться сохранять в них "организмы".

+1

Стартовать лучше на передержаных, а потом постепенно складывать то что нужно из ЖК с колёс, в таком случае на них сохраняется максимум живности

[izzoner 2]

+1 Тоже считаю что запускаться лучше на передержаных. В идеале дождаться поставки камней, по возможности отложить что приглянулось и через 2-4 недельки забрать. Имхо дождевалка не лучший способ передержи ЖК.

[Tranquillity 0]

) Причем, строго наоборот - тоже имеет не меньшее право на существование. )

 

Потому что подавляющее большинство живности при запуске на камнях с колес дохнет. Из-за взлетающего амиака. А если добавлять их некоторое кол-во (разумное) в уже живую систему - бОльшая часть живности на них выживает.

 

Вообще - большой вопрос что именно ценного в ЖК и так ли уж следует стремиться сохранять в них "организмы".

 

+1

Я тоже так думаю.

Но есть у меня одно соображение - камни с колес, с ними как то понятнее, они либо нормальные, либо протухшие, открываешь коробку и вообщем то сразу понятно. А вот с передержанными, имхо, фиг угадаешь.. как давно они уже лежат, что там внутри есть чего нету(не в смысле обитателей, а в смысле полезных бактерий и прочей незримой пользы) и т.д. Вариантов может быть много. Тем паче, что как вы справедливо заметели - "большой вопрос что именно ценного в ЖК". И раз мы это внятно не понимаем, то и замерить налиие "пользы" в передержаных камнях, не получится. Так что я считаю, что все же нормальные(не тухлые) камни с колес, как то надежнее, что ли.. инвариантнее

 

(P.S. Гы пока писал ответ, еще два ответа появились и при том, что мнения в итоге разные, все согласны со Sleepy. :D)

Изменено 11 Ноября 2009 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[alexey-od 0]

Всем спасибо за ответы но вы не правельно поняли вопрос. В данном случае рассматриваются камни которые на передержке около 10 месяцев, ктото может брал уже такие, какая разница может быть с камнями которые на передержке например 1 месяц?

[Макс Невер 11]

Всем спасибо за ответы но вы не правельно поняли вопрос. В данном случае рассматриваются камни которые на передержке около 10 месяцев, ктото может брал уже такие, какая разница может быть с камнями которые на передержке например 1 месяц?

В принципе не столь важно сколько они были в передержке, важнее условия передержки и качество самих камней . Можно взять протухшие камни и положить в действующую стабильную систему большого объёма, через месяц они будут конечно же хуже чем с колёс, но абсолютно пригодными для запуска. При описанных Вами условиях передержки, для запуска сойдут, но если есть возможность взять нормальные камни, я бы выбрал их, т к , на сколько я понимаю, не все микроорганизмы ЖК готовы жить в условиях орошения, хотя, если система передержки камней соединена с общей устоявшейся системой акваториалки, то скорее всего всё Ок

[Sahmarik 0]

Я бы, на вашем месте, брал камни с колес, в несколько этапов.

Передержка передержке рознь, 10 месяцев под дождевалкой это не передержка, тех чудо организмов, которыми так хороши жк, вы там вряд ли найдёте.

ИМХО.

[alexey-od 0]

Вобщем буду думать теперь где достать нормальные камни с колес. Может ктото знает у кого в Киеве или в Одессе именно с колес бывают хорошие камни? А также например если заказать с Моссквы, до Одессы они врядли доберутся в нормальном состоянии?

[leshik 7]

на собственном опыте - запускался с калёс

и, ни циано , ни нитчатки не было, а живности повылезало -куча,

правда камни пахли прилично при открытии коробок

[Nickolay 0]

Недавно покупал ЖК на Кошица в Центре аквариумистики, но не те, которые под орошением, а из большого аквариума с правой стороны при входе на выставку. Цена 14 дол. Живности нет абсолютно. Даже намека нет. Но очень понравилась структура и решил взять как базовые.

[alexey-od 0]

Недавно покупал ЖК на Кошица в Центре аквариумистики, но не те, которые под орошением, а из большого аквариума с правой стороны при входе на выставку. Цена 14 дол. Живности нет абсолютно. Даже намека нет. Но очень понравилась структура и решил взять как базовые.

 

Вот за это я и переживаю тогда могу представить что с теми которые под орошением.

[egis 20]

) Причем, строго наоборот - тоже имеет не меньшее право на существование. )

 

Потому что подавляющее большинство живности при запуске на камнях с колес дохнет. Из-за взлетающего амиака. А если добавлять их некоторое кол-во (разумное) в уже живую систему - бОльшая часть живности на них выживает.

 

Вообще - большой вопрос что именно ценного в ЖК и так ли уж следует стремиться сохранять в них "организмы".

+1 :vo:

[филин 5]

на собственном опыте - запускался с калёс

и, ни циано , ни нитчатки не было, а живности повылезало -куча,

правда камни пахли прилично при открытии коробок

камни с колес кот в мешке передержаные хотя бы видишь что берешь а в остальном вопрос спорный и ответа на него мы не узнаем никто не даст гарантию что они не провалялись у поставщика нное время в аэропорту итд.

[Владимир Рудой 23]

Возьмите у Марченкова-всегда отличное качество и можно подгодать под поставку с колес.

[viktor1980 1]

здравствуйте, пару вопросиков :

 

1) -КАК ОПРЕДЕЛИТЬ КАЧЕСТВО ЖК ???

2)как отличить цементные передержанные от настоящих?

3) как они определяются по классам? чем отличаются ? (также примерно стоимость)

какая примерно лома ЖК? и какие ЖК надо пускать в лом (крошку) в самп, а какие надо "беречь пуще ока"?

4)если нет запаха (гнилостного)- на камнях передержаных - и визуально на них нет живности (покрыты только ТОНКОЙ цветной пленкой водорослей).

5) ЕСЛИ ВСЕТАКИ ПОПАЛИСЬ ЦЕМЕНТНЫЕ жк - ТО ЧТО С НИМИ ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ? как их можно максимально использовать (полезные свойства извлечь).

 

п.с. аква на 90 литров....скоко оптимально ЖК? в наличии около 10 кг - приченм половина камней под сомнением (цементные).

 

спасибо.

[Lord 1]

Всем добрый вечер, вот планирую в скором будущем купить живых камней порядка 40 кг. В киеве в центре аквариумистики предлагают живой камень по 12$ за кг.(камень передержан). Так вот в чем вопрос. Камень они держат в специальных емкостях где установлена система орошения и они там лежат давольно давно порядка 10 месяцев. Мог ли камень за такое время лишится своих свойств а также лишится полезных организмов находящихся в его порах?. Спасибо.

Скорей всего этот камень о котором вы говорите, доставлем морским путем, а это где то 2 месяца. А теперь отмачивается . И как на таком камне запустится, и запустится ли нормально система?

[Morshnev 19]

здравствуйте, пару вопросиков :

 

1) -КАК ОПРЕДЕЛИТЬ КАЧЕСТВО ЖК ???

2)как отличить цементные передержанные от настоящих?

3) как они определяются по классам? чем отличаются ? (также примерно стоимость)

какая примерно лома ЖК? и какие ЖК надо пускать в лом (крошку) в самп, а какие надо "беречь пуще ока"?

4)если нет запаха (гнилостного)- на камнях передержаных - и визуально на них нет живности (покрыты только ТОНКОЙ цветной пленкой водорослей).

5) ЕСЛИ ВСЕТАКИ ПОПАЛИСЬ ЦЕМЕНТНЫЕ жк - ТО ЧТО С НИМИ ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ? как их можно максимально использовать (полезные свойства извлечь).

 

п.с. аква на 90 литров....скоко оптимально ЖК? в наличии около 10 кг - приченм половина камней под сомнением (цементные).

 

спасибо.

 

Добрый день

Цементные живые камни это вылепленные из бетона булыжники которые поместили в море на несколько месяцев они конечно обросли всякой всячиной но по моему мнению полное Г...!!!!

Так как в таких камнях работает только верхний слой а пор там совсем нет.

Отлечить такие камни очень просто: Обычно на всех Настоящих живых камнях есть сколы так вот скол имеет структуру мертвого коралла всякие там микро трубочки поры и т.д. У бетонных камней этого конечно нет. До и выглядят они как рогатые булыжники. Плотность у таких камней значительно выше чем у настоящих ЖК. Если Вам попались такие камни лучше их выкинуть или сунуть в основание декорации. Но в Вашем случае (аквариум крохотный) я бы все таки их выкинул.

Далее

По количеству камней. Мое мнение, для вашего аквариума 10 кг более чем достаточно. 6-7кг на время запуска 1-2кг потом, когда система стабилизируется (через 2 месяца как минимум)

Камни бывают просто ЖК, бывают люкс (на них больше всякой беспозвоночной живности, обычно зоантусов) Цены на люкс обычно в 1,5-2 раза выше чем на обычные ЖК.

Цена на ЖК сильно зависит от продавца но не может быть меньше 10-12$ за кило. Это минимум, обычно больше.

Специально ломать ЖК не стоит. Иногда у продавцов бывает в продаже каменный бой он значительно дешевле крупных ЖК а фильтрационные свойства такие же.

ЖК бывают с колес и передержанные

Отличие следующее:

"С колес" это значит камни которые у продавца ле лежали в его системах а сразу отправлены вам.

Т.е. к времени транспортировки с югов (40-50часов) прибавляется время транспортировки до вас.

Далее качество камней от коробки к коробке сильно отличается (много боя, камни без ветвления, и т.д.) Т.е. кот в мешке

Передержанные камни это камни пролежавшие у продавца некоторое время в его системах.

При пакупке таких камней следует обращать внимание на следующие моменты.

Ситсема продовца оснащена ли всем оборудованием жизнеобеспечения (флотатор, обязательно биофильтр, ОСВЕЩЕНИЕ, течение и т.д.)

Как долго камни лежат в этой ситеме (Описанные в пердыдущих топиках 10месяцев в системе с дождеванием ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО )

По моему мнению оптимальное время передержки камней 10-15 дней. За это время вся мертвая живность распадется и перейдет в воду системы продавца. На камнях останется живность которая выдерживает достаточно долгое время без воды. Разговоры о том что с камней убегут все животные это полный бред. Вы побежите в космос с космического корабля?

Более длительное время передерживать камни у продавца я считаю вредным, так как условия в системах для живых камней гораздо хуже чем условия в Вашем аквариуме.

Иногда предлагаемые недостойными продавцами БЕЛЫЕ коралловые глыбы, якобы хорошо предержанные, я за Живые Камни не считаю. Это чистое обувалово. На камнях должна быть жизнь: корковые багрянки - известковые водоросли фиолетового цвета; зеленые, бурые макроводоросли; всякие мелкие беспы (их наличие говорит о нормальных условиях транспортировки и передержки).

Далее по запуску

Естественно запускаться лучше на передержаных ЖК. Зачем вам мертвая органика в новой не стабильной системе, ее и так колбасит а вы туда тухлячка. Это может привести к гибели и той живности которая осталась после транспортировки.

Когда система встанет на ноги можно докупить камней, например с колес, но лучше все равно, дать таким камням полежать у продавца 2-3 дня чтобы было легче выбирать достойные камушки.

С уважением

Константин

[viktor1980 1]

Константин, спасибо за оперативный и полный ответ.

 

с камнями скорее всего поторопился, определить (настоящие или нет) я не в состоянии был, на вопрос -продавец ответил что не в курсе. :497762:

 

новые ЖК (покупались как "премиум") красивые по форме, по очень дорогой цене. но они от прошлых отличаются внутренней структурой (визуально раз в 10 меньше пор).

 

п.с. живности (ползающей) вообще никакой замечено не было.

 

п.п.с. сегодня сложу конструкцию.....а там видно будет. цементные камни "выкинуть" -слишком дорого достались 4000 руб/ 5 кг.(800руб/кг). будут как декорация :roll: