Помогите выбрать компутер!!!

[Ras 1]

Добавлю свои пять копеек, если лишними не будут.

 

В моей акве вся электроника повешена на два контроллера ВМ8036, это: свет - луна, компакты, МГ; помпы течения и возврата, охлаждение и нагрев, автодолив, скимер, 3 перистальтики для балинга, помпа отсоса скимера.

Управление вывел на кнопки, для удобного вкл-выкл любого устройства, всего до 16 упр. розеток, 4 канала АЦП и пр.

Теоретически можно подключить любые электроды, рН и пр., но не пробовал.

 

За время эксплуатации (примерно 8-9 мес.) был только один сбой, из-за просадки напряжения. После установки ИБП больше не было.

 

У меня тоже Мастеркит 8036 работает без сбоев уже полтора года. Но для пользователя, который не дружит с паяльником и электроникой с ним будет тяжело

[A. G. 0]

Тоже присматриваюсь к выбору аквакомпьютера. Как то разговоры о необходимости, того или иного девайса определяются уж очень с практической стороны. Так не долго и до слива аквариума дойти ,

а то стоит тут место занимает и жена лишний раз вспомнит, когда себе что то не бюджетное хочет приобрести Сейчас любую вещь можно тюнинговать и абгрейдить до бесконечности, я к этому, так отношусь. Аквакомпьютер, не самая необходимая штука, но интересная и желанная!

 

Я вижу, как и любое электронное устройство, его или боятся или набрасываются с жадностью на "тыканье" кнопочек и устанавливание всях "регулировочек". Самый простой шаг "при втягивании в это безобразие" приобрести сам аквакомпьютер и блок розеток, а дальше уже смотреть, чего хочется. Например, меня привлекают датчики автодололива с датчиками от протечек. Также связь с моим ноутбуком и моб.телефоном, дозирующие помпы, управление перем. помпами, управление светом. Тема использования электродов, ну здесь, кому как. Если буду готов регулярно калибровать, то захочу, если будут лениво, тогда будем думать - смотреть.

Изменено 29 Августа 2009 пользователем A. G. (см. историю изменений)

[TeHoTaMy 0]

А пока это поделки аквафирм, заказывающих разработки третьим фирмам, и все хотят нажиться в кратчайший срок. А кроме того ЛЮБОЕ изделие на которое лепится наклейка "для морского аквариума", сразу многократно увеличивается в цене. Это называется маркетинг. Несолидно продавать людям легко выклыдывающим сотню другую долларов на рыбку, приборчик за десять долларов, не икебана

А если по-другому.

Например, аквафирма, понимая, что без аквакомпьютера не обойтись, но дорого, заказывает третьей фирме разработку изделия "под себя", с теми функциями, которые максимально часто требуются в ее проектах. Серьезно вложившись в это дело, фирма начинает понимать, что для того, чтобы проект стал рентабельным нужно либо увеличить объем производства, либо повысить цену.

Почему Вы считаете, что все выбирают второй путь?

Может быть разумнее половину изделий продать по нормальной цене? И будет всем хорошо.

Изменено 31 Августа 2009 пользователем TeHoTaMy (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Почему Вы считаете, что все выбирают второй путь?

Может быть разумнее половину изделий продать по нормальной цене? И будет всем хорошо.

Потому что я разработчик контроллеров, с почти 30летним стажем, и знаком с принципами ценообразования на на подобную продукцию. И кроме того по функциям, могу судить о количестве и стоимости компонентов стоящих внутри этой коробочки. Отсюда и мое отношение к этим ценам.

[TeHoTaMy 0]

Oleg_il ,

с деталюшками более-менее ясно, а вот

стоимость программного обеспечения хорошего акваконтроллера во сколько оцениваете?

[Oleg_il 62]

стоимость программного обеспечения хорошего акваконтроллера во сколько оцениваете?

В цифрах ничего сказать не могу, во всех странах эта цифра сильно различается, но программа там не сильно навороченная. На 2-4 месяца одного программиста, на полную ставку и не слишком торопясь,

взависимости от степени функциональной навороченности. Затем еще конечно цикл испытаний, корректировка и тд.

В области в которой я работаю, из-за большой конкуренции, продажная цена изделия очень грубо определяется как четырехкратная стоимость компонентов. Вот в эти 4х и входит все остальное (механика, софтвер, скидка дилерам, прибыль фирмы и тд тп и др). В России как я понимаю, без 100-200% прибыли никто с тобой разговаривать не станет. В других странах, обходятся меньшими процентами.

Но не нужно забывать что еще цена корректируется спросом и предложением и средней ценой на аналогичную продукцию. Фирмы однодневки могут позволить себе выбросить чтото по демпинговым ценам, серьезная фирма нет. Если я завтра сбацаю некий прибор, втрое дешевле чем он обходится фирме сегодня, никто не станет его продавать втрое дешевле. Всегда известна цена на подобную продукцию у конкурентов. И если они продают за 1000 дол, то мы можем продавать за 900 первый год, на второй обьявить снижение цены до 800 и тд. И таким образом продавать удачную вещь несколько лет, пока она морально не устареет, при этом оставаясь с прибылью. В общем это целая наука, я в это разбираюсь не сильно глубоко, это не мой профиль. Так, немного, поскольку иногда присутствую на подобных совещаниях, и поскольку в начале каждого проекта я должен доложиться, во сколько это обойдется приблизительно по компонентам. И уж тогда решается а стоит ли с этим затеватся и где пути удешевления

[BorisKramer 134]

В цифрах ничего сказать не могу, во всех странах эта цифра сильно различается, но программа там не сильно навороченная. На 2-4 месяца одного программиста, на полную ставку и не слишком торопясь, взависимости от степени функциональной навороченности. Затем еще конечно цикл испытаний, корректировка и тд.

 

В России 2-4 месяца хорошего программиста с накладнами расходами обходятся в не менее 10'000$ в месяц. А с учетом корректировки и тестирования стоимость разработки нормального компа легко может составить 50'000$. Далее эта стоимость размазывается нопример на первые 100 компов. Вот и получается +500$ к себестоиомти каждого компа. Вот если бы их тысячами покупали тогда и цена была бы нормальная.

 

В области в которой я работаю, из-за большой конкуренции, продажная цена изделия очень грубо определяется как четырехкратная стоимость компонентов. Вот в эти 4х и входит все остальное (механика, софтвер, скидка дилерам, прибыль фирмы и тд тп и др). В России как я понимаю, без 100-200% прибыли никто с тобой разговаривать не станет. В других странах, обходятся меньшими процентами.

Тяжело Вам. Не понимаю как вы работаете.

 

 

Но не нужно забывать что еще цена корректируется спросом и предложением и средней ценой на аналогичную продукцию. Фирмы однодневки могут позволить себе выбросить чтото по демпинговым ценам, серьезная фирма нет.

 

В России серьезная фирма вполне может пойти по такому пути. Если у фирмы есть запас денег а у конкурента нет, то установив демпинговые цены можно за несколько месяцев избавиться от конкурента а потом цены поднять еще выше.

 

Если я завтра сбацаю некий прибор, втрое дешевле чем он обходится фирме сегодня, никто не станет его продавать втрое дешевле. Всегда известна цена на подобную продукцию у конкурентов. И если они продают за 1000 дол, то мы можем продавать за 900 первый год, на второй обьявить снижение цены до 800 и тд.

 

Если ты будешь уверен что конкуренты не смогут быстро сбацать аналогичный дешевый прибор и это основная продукция и у тебя и у конкурента то снизить цены втрое равносильно уничтожению конкурента. Отобьешь потом. :gygy:

[Satan 11]

В России 2-4 месяца хорошего программиста с накладнами расходами обходятся в не менее 10'000$ в месяц. А с учетом корректировки и тестирования стоимость разработки нормального компа легко может составить 50'000$.

 

В данный момент я не специалист в этой области. Но думается мне, что любой компьютер для аквариума не тянет на оплату 2500$/месяц программисту. Слишком мало параметров, слишком простые функции.

[BorisKramer 134]

В данный момент я не специалист в этой области. Но думается мне, что любой компьютер для аквариума не тянет на оплату 2500$/месяц программисту. Слишком мало параметров, слишком простые функции.

 

Я же сказал "хорошего программиста". А хороший программист сейчас стоит не менее 2500$ безотносительно того какой работой он занимается - низкоприбыльной типа программирования аквакомпа или высокоприбыльной. Можно конечно нанять за 1000$ по аутсортингу, но у меня такой опыт скорее отрицательный.

Программа для хорошего аквакомпа не такая простая вещь. И параметров там немало.

[Oleg_il 62]

Тяжело Вам. Не понимаю как вы работаете.

Как и все в мире.

Не нужен на аквакомп слишком высокооплачиваемый специалист, кроме того комп компу рознь. Для поддержки океанариума - это одно, а померять два - три параметра дома и включить десяток розеток по жесткой логике - это совершенно другой класс.

В России 2-4 месяца хорошего программиста с накладнами расходами обходятся в не менее 10'000$ в месяц

Зажрались вы ребята, цену деньгам не знаете.

Если у фирмы есть запас денег а у конкурента нет, то установив демпинговые цены можно за несколько месяцев избавиться от конкурента а потом цены поднять еще выше.

Это все пардон дикий капитализм, отживший свое в основном. Ели бы на рынке был только ты и конкурент, это еще как то. Но у меня основных конкурентов с пяток, и десяток-другой помельче (не у меня лично, у фирмы ) Ну и кроме того фирма одного изделия - малореальная вещь, за исключением какого нибудь дикого эксклюзива. А так все ведь пользуются одними и теми-же компонентами, идеи воруют друг у друга, трудно сделать революционный прорыв, так и идем, мелкими шагами. То я, то меня.

[BorisKramer 134]

Зажрались вы ребята, цену деньгам не знаете.

 

Еще как знаем. Просто в России их много. :gygy:

 

Это все пардон дикий капитализм, отживший свое в основном. Ели бы на рынке был только ты и конкурент, это еще как то. Но у меня основных конкурентов с пяток, и десяток-другой помельче (не у меня лично, у фирмы ) Ну и кроме того фирма одного изделия - малореальная вещь, за исключением какого нибудь дикого эксклюзива. А так все ведь пользуются одними и теми-же компонентами, идеи воруют друг у друга, трудно сделать революционный прорыв, так и идем, мелкими шагами. То я, то меня.

 

Нифига не отживший. В рамках очень высокотехнологичной продукции конкурентов один-два максимум. А как кто-то появляется очень мелкий то в ход идут разные приемы. Типа купить мелкого или договориться с более крупным.

Что касается фирмы одного изделия - то конечно таких фирм мало. Но у многих фирм есть одно изделие которое приносит очень большую прибыль. И демпинг по этому изделию очень больно бьет по карману.

Это конечно все касается в первую очередь дорогой и очень дорогой продукции. Там где вход в тему очень велик и конкуренты регулярно не появляются. Например в моей теме за последние 20 лет не возникло ни одной российской конкурирующей фирмы. Да и западных возникло всего 3 (одна израильская) и те были немедлено куплены крупными фирмами (израильская orex куплена кодаком). Так что статус-кво сохранился.

По аквакомпам с одной стороны ситуация непонятная. Вход в тему очень низок. Вложив в тему 5-10 тонн и свое время можно сделать. Существующие компы невероятно дорогие. Да что там компы. Обычный автодолив стоит нереальных денег. Тем не менее никто особо не рвется. Я могу это объяснить только тем что почти все кто может давно переехали в тот же израиль. А те которые остались идут нарасхват и получают столько что заниматься низкоприбыльными компами не будут.

[Dip 1]

В данный момент я не специалист в этой области. Но думается мне, что любой компьютер для аквариума не тянет на оплату 2500$/месяц программисту. Слишком мало параметров, слишком простые функции.

Я тоже не программер,а вот родная сестрёнка,работая в штатах(софт инженер) и получая в районе 5000 +премиальные,считает что её нифига не ценят! и грузят как лошадь.Многие сильные ребята уходят от туда,некоторые обратно в Россию

И до лампочки хоть это будет супер-расходомер туалетной бумаги,или навигация подводной лодки по звёздной карте,стоит то сам труд.

Она мне говорила,сырую программу сляпать не долго,а вот исправить все баги,совместить с другим софтом и протестировать,уходит уйма времени и труда,десятков людей.

 

А на счёт простых функций это зря,не уходя в дебри можно представить залипание автодолива(потоп)или термокантроллера даже в средней системе с СПС(уха)

По этому я больше за мониторинг,нежели полный контроль,хотя жутко люблю всякие прибомбасы.

[TeHoTaMy 0]

В цифрах ничего сказать не могу, во всех странах эта цифра сильно различается......................................................

.............., я в это разбираюсь не сильно глубоко, это не мой профиль.

Так, немного, поскольку иногда присутствую на подобных совещаниях, и поскольку в начале каждого проекта я должен доложиться, во сколько это обойдется приблизительно по компонентам. И уж тогда решается а стоит ли с этим затеватся и где пути удешевления

Ворос по профилю, если не затруднит, на вскидку - во сколько обойдется по компонентам проект аквакомпьютера, не очень навороченного, но и не примитивного? Среднего по качеству.

(Компоненты во всех странах стоят примерно одинаково).

Тогда легко вырисуется нормальная цена - умножим о добавим согласно прикидочным расчетам в предыдущих постах.

Изменено 1 Сентября 2009 пользователем TeHoTaMy (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Ворос по профилю, если не затруднит, на вскидку - во сколько обойдется по компонентам проект аквакомпьютера, не очень навороченного, но и не примитивного? Среднего по качеству.

(Компоненты во всех странах стоят примерно одинаково).

Тогда легко вырисуется нормальная цена - умножим о добавим согласно прикидочным расчетам в предыдущих постах.

 

Если не считать электроды то деталей в компе примерно на 150-200$.

[Oleg_il 62]

Нифига не отживший. В рамках очень высокотехнологичной продукции конкурентов один-два максимум.

Может быть, спорить не буду. Я наемный работник а не бизнесмен.

Она мне говорила,сырую программу сляпать не долго,а вот исправить все баги,совместить с другим софтом и протестировать,уходит уйма времени и труда,десятков людей.

А то и больше. Все зависит от размеров системы.

Существующие компы невероятно дорогие. Да что там компы. Обычный автодолив стоит нереальных денег. Тем не менее никто особо не рвется. Я могу это объяснить только тем что почти все кто может давно переехали в тот же Израиль. А те которые остались идут нарасхват и получают столько что заниматься низкоприбыльными компами не будут.

Согласен, ситуация непонятная. Возможно еще и потому что нет фирм занимающихся только акваэлектроникой, а для осталиьных это не основная продукция. И заказывают разработку у неизвестно кого, через цепочку посредников. Плюс возможен чисто маркетинговый ход, что все морское должно стоить дорого.

Если не считать электроды то деталей в компе примерно на 150-200$.

Опять ты космолеты строишь. Чуствуется размах и подход строителя больших Фосфоматиков и Экстравольтиков. :gygy:. Поделить эту сумму на три, это будет ближе к истине. Это не hi-end продукция, и не требуется быть единственной фирмой в мире, производящей такую продукцию. Но если все делать по стандартам для промышленности а не для дома, то твоя сумма оправдана.

РС: TeHoTaMy Все равно это останется болтовней, поскольку нет техзадачи и никто на коленке, в свободное от работы время не будет этим заниматься. Серьезно можно это делать только в рабочее время.

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[TeHoTaMy 0]

РС: TeHoTaMy Все равно это останется болтовней, поскольку нет техзадачи.....

Мне не нужны точные цифры. Я спросил мнение уважаемых экспертов (вижу, что здесь пишут не только морские зоологи ) всреднем, "навскидку".

Если мнений много (уже два), то можно говорить о достоверности.

Хочу оценить, что лучше - серьезно и качественно выполненная аппаратная часть или продуманное и надежное программное обеспечение? (Хорошо, если и то, и другое, но это редко и дорого).

Какова доля каждой части в стоимости аквакомпьютера?

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем TeHoTaMy (см. историю изменений)

[karen 247]

Я спросил мнение уважаемых экспертов (вижу, что здесь пишут не только морские зоологи )

...

что лучше - серьезно и качественно выполненная аппаратная часть или продуманное и надежное программное обеспечение?

Несморя на то, что морских зоологов не причислили к уважаемым экспертам и попросили помолчать :gygy: все-таки выскажу свое неавторитетное мнение: качественное программное обеспечение важнее.

И написать его труднее, чем нарисовать схему такого несложного устройства, как аквакомп.

[Oleg_il 62]

Чтобы зоологи не чуствовали себя ущемленными , соглашусь что действительно доля программного обеспечения больше чем железа. Так получается и по другим приборам у меня. Я схему рисую и отстраиваю в среднем быстрее, чем под нее готовят софт. Обленились программисты, лед зажечь на ассемблере не могут, сразу драйвер под линукс начинают ваять. Они считают что схему соорудить - это ремесло, а их труд - творчество. :gygy:

[taka 140]

Несморя на то, что морских зоологов не причислили к уважаемым экспертам и попросили помолчать :gygy:

 

 

+1 :gygy:

[BorisKramer 134]

Чтобы зоологи не чуствовали себя ущемленными , соглашусь что действительно доля программного обеспечения больше чем железа.

 

Не всегда. Если для того же аквакомпа использовать промышленные контроллеры типа simatic s-200 то программу сделать очень быстро. Ее просто рисуешь в инженерной среде.

Но по железу дороже. Если что-то надо сделать в одном экземпляре то это очень удобно.

[smi1e 31]

Обленились программисты, лед зажечь на ассемблере не могут, сразу драйвер под линукс начинают ваять.

Лень - двигатель прогресса

Да и зачем себя ограничивать байтами кода, когда можно развернуться от души в визуальной среде. :hmmm: Если бы ещё windows позволяла бы на прямую работать с портами....

Мне кажется, что программу написать проще, я себя уже третий месяц не могу заставить спаять контролер, а программу, в порыве энтузиазма написал меньше чем за неделю.

[BorisKramer 134]

Мне кажется, что программу написать проще, я себя уже третий месяц не могу заставить спаять контролер, а программу, в порыве энтузиазма написал меньше чем за неделю.

 

Я бы не рискнул использовать программу написанную за неделю, тем более в порыва энтузиазма.

Обычно когда энтузиазм проходит сам потом удивляешься как такую хрень сделал и что с ней дальше делать. В смысле что документации нет, комментарии в программе отсутсвуют и т.д.

[smi1e 31]

Обычно когда энтузиазм проходит сам потом удивляешься как такую хрень сделал

- бывает и такое :gygy: .

Что касается комментариев - то приучил себя ВСЕГДА писать комментарии. Если вы когда нибудь писали на ассемблере - то знаете, что через 40 строчек кода, без комментов, ты сам запутаешься, не говоря уже, про тех людей которые будут работать после вас. Документацию обычно не веду (если это не проект на продажу).

Про риск использования - я же для себя писал, т.е. отдаю отчёт в содеянном .

 

Если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам!

(Ц) - по моему Mr. ZORG, из Пятого элемента, финальная сцена.

[Oleg_il 62]

Если для того же аквакомпа использовать промышленные контроллеры типа simatic s-200 то программу сделать очень быстро. Ее просто рисуешь в инженерной среде. Но по железу дороже. Если что-то надо сделать в одном экземпляре то это очень удобно.

Однозначно. Поэтому я и начал поглядывать в их сторону и долив на PID контроллере сделал. Все что аквафирмы выдают за новинки, давно и прочно прописанно и обкатано в промышленности.

Кстати Борис, помнишь в какойто теме вспоминали применение датчиков давления для измерения уровня воды, и встал вопрос как компенсировать растворение газов и постепенный подьем уровня жидкости в трубке датчика. Случайно нашел, есть американский промышленный прибор измерения уровня. В нем стоит дополнительно компрессорчик и раз в какоето время подает воздух в измерительную трубку, полностью выгоняя накопившуюся жидкость. Решение очень остроумное.

[BorisKramer 134]

Кстати Борис, помнишь в какойто теме вспоминали применение датчиков давления для измерения уровня воды, и встал вопрос как компенсировать растворение газов и постепенный подьем уровня жидкости в трубке датчика. Случайно нашел, есть американский промышленный прибор измерения уровня. В нем стоит дополнительно компрессорчик и раз в какоето время подает воздух в измерительную трубку, полностью выгоняя накопившуюся жидкость. Решение очень остроумное.

 

Действительно остроумно. Можно использовать обычный кoмпрессор за 10$. :vo: