Так ли уж безнадежно ненадежны герконовые датчики уровня ???

[bbasil 11]

У меня такая же связка МО3063 + BTA08 без снаббера не отключала этатроновскую помпу на автодоливе. Поставил RC цепочку паралельно триаку - с тех пор проблем нет.

 

Не помню эта помпа 24DC или нет ? и как была запитана ?

[karen 247]

220 вольт. Индуктивная нагрузка. RC цепочка все проблемы сняла.

[bbasil 11]

220 вольт. Индуктивная нагрузка. RC цепочка все проблемы сняла.

 

Очень странно :tuplu: у меня отключает, проверялось с воздушным компрессором, помпой NewJet, помпой GrunFos, сообственно ей сейчас и управляет ...

[karen 247]

Да ничего не странно, в даташите на мок-и эта цепочка нарисована. И эффект в документации на триаки описан. От типа нагрузки зависит, может этатроновские помпы ну очень индуктивные. Snubberless версии триака (с буквой W на конце, BTA08-600-CW например) менее чувствительны к этому делу, остальные более чувствительны. У меня как раз snubberless, и все равно пришлось снаббер ставить. Все остальное (МГ лампы, актиники, и прочее) работает без снаббера.

[bbasil 11]

Да ничего не странно, в даташите на мок-и эта цепочка нарисована. И эффект в документации на триаки описан. От типа нагрузки зависит, может этатроновские помпы ну очень индуктивные. Snubberless версии триака (с буквой W на конце, BTA08-600-CW например) менее чувствительны к этому делу, остальные более чувствительны. У меня как раз snubberless, и все равно пришлось снаббер ставить. Все остальное (МГ лампы, актиники, и прочее) работает без снаббера.

 

Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo:

[inci 1]

Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo:

 

а как тогда схема будет выглядеть ели туда и снаббер воткнуть?

кстати не получается найти резистор 48К... есть 47К

а 360 - это резистор номенала 360 Ом?

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo:

 

Да примерно также и будет выглядеть, добавятся еще две деталюшки, ну размер платы увеличится примерно на 10мм. в длину

[inci 1]

Да примерно также и будет выглядеть, добавятся еще две деталюшки, ну размер платы увеличится примерно на 10мм. в длину

 

я с таким понятием как снаббер в своем радио кружке... -было очень давно-... чето не сталкивался.. а что это такое вообще, в wikipedia нашел описание но все равно не понял что это и с чем его едят

[bbasil 11]

 

я с таким понятием как снаббер в своем радио кружке... -было очень давно-... чето не сталкивался.. а что это такое вообще, в wikipedia нашел описание но все равно не понял что это и с чем его едят

 

http://translate.google.com/?langpair=en|ru#en|ru|Snubber

 

Цитата:

"Дело в том, что любая индуктивность при изменении тока в цепи стремится поддержать его на прежнем уровне (правило Ленса). ...." получается выброс тока и ключевой элемент (триак, семистор в нашем случае) несколько "напрягается" (вплоть до пробоя) и ... "Ему на помощь приходят так называемые снабберы, их задача снизить амплитуду этих выбросов и тем самым уберечь его от пробоя." ... "Вообще существует много схем подобных узлов, простейшие – конденсатор и резистор"

 

:vo:

[karen 247]

"Ему на помощь приходят так называемые снабберы, их задача снизить амплитуду этих выбросов и тем самым уберечь его от пробоя."

Симистор открывается, когда на управляющий электрод подали напряжение. Когда управляющее напряжение убрали симистор все равно остается открытым до тех пор, пока через него течет ток. Он закроется сам по себе при переходе напряжения сети через ноль. А когда нагрузка индуктивная, напряжение в нуле, ток еще есть... короче симистор может и не закрыться. На практике - симистор помпу включил, а выключить уже не может. Так что на практике там совсем не в пробое дело. А просто чтоб четко работало. В других случаях снаббер только мешает, т.к. какой-то ток через него течет и подается на нагрузку даже при выключеном симисторе.

[inci 1]

Симистор открывается, когда на управляющий электрод подали напряжение. Когда управляющее напряжение убрали симистор все равно остается открытым до тех пор, пока через него течет ток. Он закроется сам по себе при переходе напряжения сети через ноль. А когда нагрузка индуктивная, напряжение в нуле, ток еще есть... короче симистор может и не закрыться. На практике - симистор помпу включил, а выключить уже не может. Так что на практике там совсем не в пробое дело. А просто чтоб четко работало. В других случаях снаббер только мешает, т.к. какой-то ток через него течет и подается на нагрузку даже при выключеном симисторе.

 

т.е. получается снаббер надо ставить не на все устройства...

а можно как-то список чтоль сделать с акваустройствами устройствами которым снабер желателен и для которых он вредит

[bbasil 11]

 

т.е. получается снаббер надо ставить не на все устройства...

а можно как-то список чтоль сделать с акваустройствами устройствами которым снабер желателен и для которых он вредит

 

Возможно, но только имея большую статистику по устройствам. ИМХО выкусить кусачками мешающий снаббер намного проще чем потом допаять недостающий :vo:

 

Я не замечал существенной разницы в работе со снабером и без оного на моих помпах и свете.

[inci 1]

Возможно, но только имея большую статистику по устройствам. ИМХО выкусить кусачками мешающий снаббер намного проще чем потом допаять недостающий :vo:

 

Я не замечал существенной разницы в работе со снабером и без оного на моих помпах и свете.

 

 

кстати не получается что-то у меня найти резистор 48кОм... есть 47кОм - можно такой пользовать?

а 360 - это резистор номенала 360 Ом?

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

 

кстати не получается что-то у меня найти резистор 48кОм... есть 47кОм - можно такой пользовать?

а 360 - это резистор номенала 360 Ом?

 

48кОм это два по 24кОм Можно и 47кОм если это обычный выводной. 360 это в омах :vo:

[karen 247]

У меня так получалось:

- этатроновские помпы и ОДИН из стримов тунз без снаббера включаются, но не всегда выключаются (для баллинга чревато...)

 

- МГ лампы, точнее балласты от Vosslon shwabe (или как он там называется) - на включение выключение от снаббера никакого влияния. Но если мигнул свет (то бишь горящую лампу выключил и сразу включил) - в такой ситуации в норме балласт начинает разжигать лампу, когда она остынет, минут через пять. Но если включено со снаббером, то лампа не включалась никогда. Долго разбирался в чем дело, потом посмотрел осцилографом - при выключеном симисторе на балласт через снаббер идут какие-то пики, и, видимо ему просто сносит крышу.

 

Нагрузки типа простых лампочек, обогревателей - пофиг.

 

Возможно мы с Василием разные симисторы используем, поэтому разные результаты. Мои (сейчас уточнил) BTA12-600-CW (называются snubberless - то бишь для использования без снаббера)

 

В любом случае, припаять/отпаять две лишние копеечные детальки не проблема - резистор 39 ом и конденсатор 0.1 мкф (и меньше пойдет) на 600вольт.

[bbasil 11]

У меня bta08 вот про букавки на окончании не помню, помоему обычные не snubber-less ..

[Buba 0]

У меня геркон от жигулей посажен через транзистор Дарлингтона (как советовал bbasil) две недели полет нормальный.

[bbasil 11]

У меня геркон от жигулей посажен через транзистор Дарлингтона (как советовал bbasil) две недели полет нормальный.

 

Ээээ у тебя постоянный ток, все намного проще.

 

А тут переменный и нагрузка всяка разная. Чудеса могут появиться на равном месте

[inci 1]

вот кстати анатомия профилюксовых управляемых розеток. мож будет интересно..

 

ну вот нафоткал... напруга по управляющему контакту от компа около 10В (9,6 показал мультиметр) постоянка вроде как, на диоде 1.5В (ну там светит что задействован канал)

 

вот фотки платы... и за что дерт кучу денег не понятно

 

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Правильно, релюшки надежнее с заранее неизвестной нагрузкой.

[inci 1]

Правильно, релюшки надежнее с заранее неизвестной нагрузкой.

 

но эти "надежные" релюшки залипают при пуске МГ-400Вт

[A&A 10]

Привет всем.

Тут про герконы или про схемы? ))

Самое лучшее доказательство - время.

Коля (Sleepy) отговаривал меня от герконов еще 5 лет назад. Но я поставил таки...

Время - лучший показатель. Более 4 лет в системе проработал датчик от ВАЗа.

За это время пару раз клинил магнит от обрастаний (лень было почистить вовремя) и один раз вообще не включился - провод отгнил.

 

От этого геркона включается эл. магнитный клапан (долив, естественно, прямо с осмоса) на 12 в от того же ВАЗа.

[Sleepy 51]

Привет всем.

Тут про герконы или про схемы? ))

Самое лучшее доказательство - время.

Коля (Sleepy) отговаривал меня от герконов еще 5 лет назад. Но я поставил таки...

Время - лучший показатель. Более 4 лет в системе проработал датчик от ВАЗа.

За это время пару раз клинил магнит от обрастаний (лень было почистить вовремя) и один раз вообще не включился - провод отгнил.

От этого геркона включается эл. магнитный клапан (долив, естественно, прямо с осмоса) на 12 в от того же ВАЗа.

Как я уже много раз говорил говорил - смотреть надо на статистику отказов или отношение отказавших к работающим. А логика типа "У меня уже столько-то работает" - просто неприменима.

С легкостью можно найти кого-нибудь у кого нагреватель AquaEl проработал по 5-10 лет. Но также легко найти и людей у которых эти грелки превратили аквариум в уху. Но тот у кого работает будет говорить "Отличные грелки! У меня уже 5 лет работает!". Меня же 20-и процентная вероятность превращения аквариума в уху не устраивает. ) Точно также как и 20-и процентная вероятность возникновения потопа.

Как я уже писал - если мультиметром "слушать" ВАЗовские поплавки - часть из них уже в момент продажи частенько имеют задержку по времени разлипания.

[arxip 0]

Я работаю по ремонту и установке домофонов уже лет 20. Раньше мы ставили украинские домофоны "Сезам". Так вот в этих домофоных на входные двери ставится геркон который при открывании двери включает релюху которая сбрасывает аппаратуру. В доме на 36 квартир живёт около 120 человек и они хотябы раз за день выйдут из дома и зайдут обратно - это 240 раз в день минимум. У меня на обслуге есть домофоны которым лет по 20 и я в них ниразу не менял герконов. Я счштаю, что герконы это надёжная вещь. Ещё у меня есть электросинтизатор и в нём клавиши тоже герконовые. Я непредставляю какое количество раз можно нажать на клавиши играя свадьбу. Однако ниодин геркон незалип (конечно в синтезаторе они не релюшками управляют но всёже).

Изменено 28 Ноября 2009 пользователем arxip (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Федор, а чего ж им не залипать, поскольку МГ400 для них предельная нагрузка. Ты не смотри что там написанно на корпусе 16А, это кратковременная пиковая активная нагрузка. А МГ лампа, очень сильно индуктивная нагрузка. Поэтому эту цифру надо разделить на 3-4. А этого уже достаточно чтобы контакты подгорели с такой лампой. И вполне может быть что еще свой вклад вносит ЭПРА, там при включении весьма солидный скачок тока на зарядку конденсатора.

Изменено 28 Ноября 2009 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)