Так ли уж безнадежно ненадежны герконовые датчики уровня ???

[bbasil 11]

После долгих споров о работоспособности данных датчиков, а особенно после бесед/переписок с Николаем (Sleepy) и вопросов Что Я Делаю Не Так что данные устройства у меня работают без залипаний и пр. ерунды.

Для очистки совести консультировался с продвинутыми спецами, все в один голос говорят что, герконами НЕЛЬЗЯ коммутировать индуктивную нагрузку просто так, будь то даже самое маломощное реле, и тем более нельзя использовать переменный ток для такой нагрузки.

 

PS у меня вся подобная нагрузка включается через опторазвязку, поэтому я и не мог понять как одно из самых надежных электромеханических устройств может отказать в течении года...

 

PSS Для полной очистки совести поставил эксперимент: взял геркон, намотал на него катушку, так что-бы при пропускании тока через нее геркон замыкался, к нему подключил релюху на 5 V (сам геркон 110VDC-2A), собрал генератор примерно на 1-0,5гц, геркон залип меньше чем через сутки работы !!!

 

Далее по советам спецов, впаял защитный диод по входу релюхи, постукал по геркону что-б разлип: неделю полет нормальный, залипаний нет....

[vahegan 101]

PS у меня вся подобная нагрузка включается через опторазвязку, поэтому я и не мог понять как одно из самых надежных электромеханических устройств может отказать в течении года...

Вот вот, неправильно нагрузку через датчик включать. Тем более индуктивную. Если развязать коммутацию на транзистор или симистор, они должны на порядок а то и на два надежней работать.

[dimych 18]

собрал генератор примерно на 1-0,5гц, геркон залип меньше чем через сутки работы !!!

Т.е. примерно 80000 срабатываний? По моему уже неплохо. Учитывая что проблема решается одним диодом, просто отлично

[bbasil 11]

Т.е. примерно 80000 срабатываний? По моему уже неплохо. Учитывая что проблема решается одним диодом, просто отлично

 

Нолик имхо потерялся

 

Если посчитать, то сейчас наработка на отказ при наличии защитного диода составила (с вечера воскресенья) примерно 2*3600*24*5=864000 срабатываний и все еще работает

 

Ну в общем это информация для тех кто что-то будет сам конструировать на основе герконовых датчиков.

 

PS Жаль осцилографа нет нормального, можно было-бы посмотреть что там происходит в момент разрыва контактов, наверное вольт 400-600 точно есть

[bbasil 11]

Вот вот, неправильно нагрузку через датчик включать. Тем более индуктивную. Если развязать коммутацию на транзистор или симистор, они должны на порядок а то и на два надежней работать.

 

Я б поспорил конечно в плане "развязать коммутацию на транзистор или симистор, они должны на порядок а то и на два надежней" но что-то не охота )

 

Потому как у самого именно так и сделано :vo: Интерес был именно вызвать отказ/залипание геркона, что в общем и получилось Ну и методы профилактики тоже

[Sleepy 51]

Ну не люблю я их! Не люблю! Я видел их умершие, висевшие в страховочном варианте (постоянно замкнуты), которые за всю жизнь и десятка срабатываний не дали (коммутируя дохлое реле).

Не нравятся мне девайсы, которые работают при соблюдении кучи условий типа "рядом не чихать".

[bbasil 11]

Ну не люблю я их! Не люблю! Я видел их умершие, висевшие в страховочном варианте (постоянно замкнуты), которые за всю жизнь и десятка срабатываний не дали.

Не нравятся мне девайсы, которые работают при соблюдении кучи условий типа "рядом не чихать".

 

Коль, ну любой девайс работает в режиме "рядом не чихать если сила чиха больше/меньше чем ..." Я ж не пытаюсь тебя переубедить Просто мне вспомнилось что на рубеже 80-90-хх самые надежные клавы для компов были именно герконовые, ни тебе залипаний ничего, они и сейчас работают. Ну просто не может супернадежный девайс так быстро дохнуть.

Применив ТРИЗ мне стало понятно почему он дохнет. возможно это единственная причина, а возможно что и нет ...

 

ЗЫ Вот именно что "висевшие в постояно замкнутом состоянии" именно это , "полный залипец" получил у себя

Изменено 24 Июля 2009 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Коль, ну любой девайс работает в режиме "рядом не чихать если сила чиха больше/меньше чем ..." Я ж не пытаюсь тебя переубедить Просто мне вспомнилось что на рубеже 80-90-хх самые надежные клавы для компов были именно герконовые, ни тебе залипаний ничего, они и сейчас работают. Ну просто не может супернадежный девайс так быстро дохнуть.

Применив ТРИЗ мне стало понятно почему он дохнет. возможно это единственная причина, а возможно что и нет ...

ЗЫ Вот именно что "висевшие в постояно замкнутом состоянии" именно это , "полный залипец" получил у себя

 

Ну слишком уж много уловий получается нужно для надежной работы... как электрических, так и механических...

 

P.S. Герконовая клава у меня была на ZX80 Она уже давно не работает ))

[bbasil 11]

 

Ну слишком уж много уловий получается нужно для надежной работы... как электрических, так и механических...

 

P.S. Герконовая клава у меня была на ZX80 Она уже давно не работает )))

 

Да никаких особых условий то и нет, в любом даташите по коммутации индуктивной нагрузки это написано, да я затупил и не вспонил про это, хотя - азы :hmmm:

Хочешь на переменном токе - ставь снабер, тоже везде все пишут.

 

Помнишь ты на прошлом клубе спрашивал меня для чего у реле диод ставят ? вот именно для этого

 

PS С тебя герконовая клава :lol:

[Oleg_il 62]

Полностью согласен что при корректном включении геркон весьма надежная штука. И большая часть отказов из-за несоблюдения ТУ.

Ну не люблю я их! Не люблю! Я видел их умершие, висевшие в страховочном варианте (постоянно замкнуты), которые за всю жизнь и десятка срабатываний не дали (коммутируя дохлое реле).

Реле могло оказаться не таким уж и дохлым, а кроме того нет проблем перевернуть страховочный датчик, так чтобы он постоянно был в РАЗОМКНУТОМ состоянии, как и основной.

РС: лет эдак 20 тому назад, в одном серийном приборе у меня герконовое реле выходило из строя через несколько недель работы, никак не могли понять причину. Пока не доперли что в одном из режимов оно коротило конденсатор 1мкф/10в, и этого хватало чтобы залипнуть. После того как это поняли м чуток переделали, отказов в этом узле больше небыло.

[karen 247]

НЕЛЬЗЯ коммутировать индуктивную нагрузку просто так, будь то даже самое маломощное реле, и тем более нельзя использовать переменный ток для такой нагрузки.

Если хоть чуть чуть разбираться в электронике, то зачем вообще коммутировать герконом нагрузку, хоть через реле, хоть напрямую? У меня все герконы всегда подключаются либо на вход какой-нибудь TTL микросхемы, или на ногу процессора в z-состоянии с подтяжкой. В последнем случае ток через геркон практически отсуствует (микроскопический) и износу ему не будет Схема не на много сложнее, зато можно реализовать нужную логику работы автодолива, или другого устройства, а не просто тупо включать-выключать по срабатыванию геркона. Ничего не залипало ни разу (некоторым устройствам уже лет 15).

[bbasil 11]

Карен, реле, даже слаботочное, тоже нагрузка и индуктивная и рано или поздно вызовет залипец Вот что-бы его не было ставят защитный диод к реле.

[Андрей_Одесса 7]

Скажу только что геркон геркону рознь. У меня монтажники при сборке охранных систем в квартирах ставили совдеповские еще герконо-магнитные пары на окна-двери. Вот проблем с ними было. То не срабатывают (иногда надо по оси геркон провернуть) иногда не разлипают когда откроешь окно. Решилось всё просто. Заказали как-то раз пак (20 комплектов) у немцев ABB-шные. Вот такие.

http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/En...201972R0011.htm

Сделано отлично. Ни одного отказа или не сработки. Для монтажника - просто прелесть и проставочки разных толщин и 2 метода установки и т.д.

В общем это отступление, но смысл в том что от качества геркона тоже многое зависит.

[Igor 2]

Все установленные автодоливы и аварийные датчики Тунзе с 1998 года использовавшие герконы работают по сей день. Работают сами герконы, автодоливы некоторые переделаны (изменение схемы - но ради устранения ненужной в некоторых инсталяциях задержки времени.

Но отказы герконов были -в старых моделях где датчики подключались через RCA разьемы - окислялись разьемы. Заменив разьем на пайку проблема решалась навсегда.

Есть и лишние исправные датчики очень старые, но сами схемы были залиты соленой водой по неаккуратности в сампе и по разным причинам не ремонтировались.

 

Герконовые датчики (и герконовые реле) импортного производства - безнадежно надежны, вот уж воистину, не дождетесь

[Igor 2]

Карен, реле, даже слаботочное, тоже нагрузка и индуктивная и рано или поздно вызовет залипец Вот что-бы его не было ставят защитный диод к реле.

этому в любом ПТУ учат, на уроке посвященном геркону http://www.radioland.net.ua/contentid-391-page5.html

Спасибо что подняли тему.

На самом деле пользователю не важно как там замыкается и куда ЭДС катушки реле. Все выполнено производителем. Но тема полезна DIY щикам )

Если так боятся отказов - срочно выключить компУтер - столько крохотных деталей - вдруг какая откажет :suspence:

[Igor 2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геркон Википедия как всегда категорична - Долговечность герконов. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 108 - 109 и больше срабатываний).

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геркон Википедия как всегда категорична - Долговечность герконов. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 108 - 109 и больше срабатываний).

это 10 в 8 степени - тоже и в реферате, а не 108 срабатываний

[Sleepy 51]

Все установленные автодоливы и аварийные датчики Тунзе с 1998 года использовавшие герконы работают по сей день.

Могу предъявить и тунзовские и аквамедиковские сдохшие )

[Igor 2]

Могу предъявить и тунзовские и аквамедиковские сдохшие )

Может у вас их спинороги грызли?

Какой вид отказа?

[Sleepy 51]

Может у вас их спинороги грызли?

Какой вид отказа?

Залипание. Последующее разлипание от щелбана. Следующее залипание происходит в течении нескольких срабатываний.

[Igor 2]

Залипание. Последующее разлипание от щелбана. Следующее залипание происходит в течении нескольких срабатываний.

реле в штатной схеме?

Не верю. Мистика.

[Sleepy 51]

реле в штатной схеме?

Ну в том виде в котором это предоставлял производитель.

Еще видел у человека - поставил аквамедиковский долив с перистальтикой в банку с вейвбоксом (прямо в банку) - полгода не продержалось. Я думал первым сдохнет мотор... сдох геркон.

 

не верю

Точно как и я не верю в стабильность работы КР, но группа товарищей продолжает настаивать.

[Igor 2]

Ну в том виде в котором это предоставлял производитель.

Еще видел у человека - поставил аквамедиковский долив с перистальтикой в банку с вейвбоксом (прямо в банку) - полгода не продержалось. Я думал первым сдохнет мотор... сдох геркон.

Точно как и я не верю в стабильность работы КР, но группа товарищей продолжает настаивать.

Не будем мешать КР спокойно работать.

Что касаемо отказов - нужен технические акты о отказах. В которых определяется причина.

Если залипают герконы, то как говорил классик - " Что-то тут не спроста! "

[Igor 2]

Не просто так вспомнил о техническом акте на отказ оборудования.

Например, в заведовании механика начинают отказывать герконы. И он пишет технический акт - "производителем применены ненадежные методы коммутации - герконы" - это станет последним актом его карьеры. Но если он напишет - герконы этой партии бракованные, возможно просто пришлют новые. Хотя механика возьмут на заметку.

Помню был в службе электрик - как не переберет подшипник, так сгорит потом электродвигатель, как не проведет ревизию электо-шкафа, так там выгорит контакт или защита сработает. Вроде и вины его не было. Судовладелец не стал делать выводы о ненадежности судового оборудования смонтированного ABB Stromberg Drive, а просто не вернул электрика из отпуска :suspence: , на всякий случай. Конечно оборудование и дальше ломалось. Но реже :gygy:

[bbasil 11]

Могу предъявить и тунзовские и аквамедиковские сдохшие ))

 

А я видел убитые микроскопы - ими гвозди заколочивали ...

[Sleepy 51]

А я видел убитые микроскопы - ими гвозди заколочивали ...

 

Не катит. Использование сдохших герконов было строго в соответствии с назначением.