Баллинг VS Кальциевый реактор

[Sleepy 51]

Если я нигде не ошибся в расчетах, то сидящие на баллинге (и я в том числе) _вынуждены_ заниматься _регулярными_ подменами воды, в противном случае соленость уползет в критическую область. :497762:

Почему подменами? Достаточно слить чуток воды и все. Чем регулярно занимается скиммер.

Я лью: 270+410+125 (на 5 л.). Примерно 360 мл. в сутки каждого раствора. Три бутылки заливаются за 14 дней.

Вода меняется от случая к случаю. Последний случай где-то полгода назад был. А перед ним еще где-то столько же... Имхо реже чем следовало бы... Но лень.

 

P.S. А на счет того, что при сливе воды для коррекции солености мы понижаем кальций опять - это ты играешь в игру "Почему Ахилес никогда не догонит черепаху". ) Ахилес гонится за черепахой через какое-то время он достигает точки где она была. Но ведь за это время и черепаха отползет на некоторое расстояние. Рассматриваем следующий интервал времени - опять он оказывается не месте где черепаха была какое-то время назад, но черепаха за это время опять отползла на некоторое расстояние. И т.д. Типа не догонит.

Ес-но это неверно. И в случае с кальцием мы можем получить любой заданный кальций при нужной солености т.к. концентрация кальция в смеси растворов существенно превышает содержание кальция в равном объеме нормальной морской воды. Т.е. написав несложное уравнение можно посчитать сколько нужно влить растворов, чтобы даже с учетом последующего слития воды для коррекции солености все равно получить нужную концентрацию кальция.

[Oleg_il 62]

Подмены нерегулярно, раз в пару месяцев, иногда чаще иногда реже. Зависит от погоды и настроения. Меняю 40%-50% воды, вода морская. При этом я не могу сказать, от чего чуть-чуть меняется соленость, от баллинга или от неточного разведения морской воды.

Когда были тридакны (6штук), добавлял по 70мл расттворов ежедневно (кальций и сода). К сожалению из-за собственной дурости, летом дважды в течении недели был перегрев до 32-33гр, все тридакны погибли. Больше никому не поплохело. После этого к-во растворов уменьшил др 50мл. Вот...

[bbasil 11]

Коль, погоди, давай с цифрами в руках рассуждать, а не чисто умозрительно. Либо найдем ошибку в моих рассуждениях, либо будем дальше ум морщить.

 

Я взялся за расчеты потому как на прошлой неделе обнаружил у себя явно завыiенную соленость, начал ее снижать осмосной водой, в резуkьтате получил и снижение концентрации кальция с 460мг/л до 380мг/л.

Чем был озадачен и начал искать объяснение этому.

[Sleepy 51]

Коль, погоди, давай с цифрами в руках рассуждать, а не чисто умозрительно.

Я "примат", мне достаточно увидеть уравнение, цифры уже не интересны.

Перечитай внимательно вот это: "И в случае с кальцием мы можем получить любой заданный кальций при нужной солености т.к. концентрация кальция в смеси растворов существенно превышает содержание кальция в равном объеме нормальной морской воды. Т.е. написав несложное уравнение можно посчитать сколько нужно влить растворов, чтобы даже с учетом последующего слития воды для коррекции солености все равно получить нужную концентрацию кальция.

"

 

Я взялся за расчеты потому как на прошлой неделе обнаружил у себя явно завыiенную соленость, начал ее снижать осмосной водой, в резуkьтате получил и снижение концентрации кальция с 460мг/л до 380мг/л.

Чем был озадачен и начал искать объяснение этому.

Ну долей еще растворов. Это не поднимет соленость до прежних величин.

[Du 0]

Либо найдем ошибку в моих рассуждениях, либо будем дальше ум морщить.

 

Честно я лично не понял что ты считал. Давай возьмем начальную соленость в 35 г\л и верхнюю в 40 г\л. Т.е. посчитаем количество соды и хлорида кальция, которые нужно добавить чтобы повысить соленость в эквиваленте NaCl. Если тупо прикинуть и разделить эти 5г\л на кальций карбонат и натрий хлор, то получится, что ты можеш внести 2500 мг\л кальций карбоната. Пусть половина будет чисто кальций ионом, получится 1000 мг\л. При твоей начальной в 500 ты имееш запас в 2 раза больше на "добавку", т.е. даже при редких подменах ты сможеш управлять соленостью в пределах допустимого.

Грубо говоря потребление кальция незначительно для значительного повышения солености.

[bbasil 11]

Честно я лично не понял что ты считал. Давай возьмем начальную соленость в 35 г\л и верхнюю в 40 г\л. Т.е. посчитаем количество соды и хлорида кальция, которые нужно добавить чтобы повысить соленость в эквиваленте NaCl. Если тупо прикинуть и разделить эти 5г\л на кальций карбонат и натрий хлор, то получится, что ты можеш внести 2500 мг\л кальций карбоната. Пусть половина будет чисто кальций ионом, получится 1000 мг\л. При твоей начальной в 500 ты имееш запас в 2 раза больше на "добавку", т.е. даже при редких подменах ты сможеш управлять соленостью в пределах допустимого.

Грубо говоря потребление кальция незначительно для значительного повышения солености.

 

Ок, давайте считать с другого конца, пусть у нас есть аквариум объемом 100л общая соленость 40г/л концентрация Ca 500мг/л, вода 0.0(0)мг/л, рецепт №2 для баллинга. Хотим получить общую соленость 35мг/л при заданной концентрации Ca в 500мг/л. из рецепта№2 растворы хлорида и соды добавляем в одинаковых количествах.

1. cчитаем сколько нам надо слить соленой воды и добавить чистой что-бы получить 35г/л

в 100 при 40г/л содержится 4000г солей, а хотим 3500г, значит нам надо изъять 500г солей, или 500/40 = 8 литров воды (проверяем г делим на г/л = л). В этих 8 литрах воды также будет присутствовать и 8*0.5=4г. Ca. Значит после слива 8 л воды в аквариуме останется 3500 г солей всего из которых 100*0.5-4 = 46г Ca.

2. Довели объем до 100л чистой водой, получили общую соленость 35г/л и концентрацию Са в 460мг/г

3. Используя растворы хлорида и соды (рецепт№2) расчитаем сколько нам надо долить растворов:

так нам надо добавить 4г Ca который будет содержаться в ((35.5*2+40)*4)/40=11.1г чистого CaCl2 или в (11.1*1000)/53.94=205.78мл раствора хлорида кальция. Теперь нам надо добавить столько-же раствора соды, в 205.78мл будет содержаться (82*205.78)/1000=16.87г соды.

4. итого мы выльем в аквариум 27.97г. солей расворенных в 411.56 мл.

5. помня о том что в аквариуме у нас уже есть 100л воды и 3500г солей, получаем что воды стало 100.41156л а солей 3527.97г. общая соленость таким образом будет 35.13г/л, а концентрация Ca составит 497мг/л.

 

при пересчете с "другого конца" получается что я был неправ в своем первоначальном сообщении, посыпаю голову пеплом и т.д. и т.п. :oops:

спасибо всем :vo: :vo: :vo:

[Sleepy 51]

при пересчете с "другого конца" получается что я был неправ в своем первоначальном сообщении, посыпаю голову пеплом и т.д. и т.п.:oops:

С самого начала было понятно, что неправ... ибо на баллинг посмел бочку катить, святотатство.

[bbasil 11]

С самого начала было понятно, что неправ... ибо на баллинг посмел бочку катить, святотатство.

 

Ага, для меня вообще ничего святого не существует

[DimaZ 1]

Вода меняется от случая к случаю. Последний случай где-то полгода назад был. А перед ним еще где-то столько же... Имхо реже чем следовало бы... Но лень.

Коль! а как ты считаешь, может при баллинге наоборот лучше реже воду менять, и не потому что лень, а потому что создается среда в которой всего хватает, и меняя воду мы вносим дисбаланс в систему, и чтобы она вновь вернулась на свое место должно пройти некоторое время, за которое обитатели могут испытывать дискомфорт и т.д и т.п. ? Ведь производитель говорит , что с баллингом вносится около 80 микроэлементов, видимо именно те которые необходимы для роста кораллов. По крайней мере у меня такое впечатление складывается.

[Sleepy 51]

Коль! а как ты считаешь, может при баллинге наоборот лучше реже воду менять,

Хмм... Может быть и так, но я бы не стал сколь-либо уверенно это утверждать.

Воду менять ИМХО нужно и чем больше тем лучше.

 

 

и не потому что лень, а потому что создается среда в которой всего хватает, и меняя воду мы вносим дисбаланс в систему, и чтобы она вновь вернулась на свое место должно пройти некоторое время, за которое обитатели могут испытывать дискомфорт и т.д и т.п. ?

Да ну брось... Не знаю кто это утверждает... Если подмена воды (на правильную) приносит дискомфорт обитетелям - значит в аквариуме что-то сильно не так. Типа как если рыбу из аквариума с 1000 ppm нитрата перебросить в аквариум с 10 ppm - она скорее всего сдохнет.

[Макс Невер 11]

Я тоже ленивый :hmmm: Последний раз наверное тоже пол года назад менял, вот всё собираюсь У меня по ходу солёность сбивает скиммер! :vo: А выбивает он хорошо, т к рыбки очень любят покушать

У меня автодолив стоит на контроллере солёности(не на профилюксовском, а на отдельном) и соответственно по вашей логике, вода должна на пол выливаться, а у меня всё Ок И кальций чо то никуда не девается :tuplu:

[qwes7 0]

У меня автодолив стоит на контроллере солёности

Можно ссылку.Или имя.Пожалуйста.

[Макс Невер 11]

Можно ссылку.Или имя.Пожалуйста.

ROHS CD-208, это единственные опознавательный знак, кроме характеристик но работает четко

В принципе на доливе от него я сижу всего месяца два :hmmm:

[Du 0]

И кальций чо то никуда не девается :tuplu:

Вот это реальные чудеса :gygy:

[Sleepy 51]

Ой, а как это мы сентябрьскую баночку-то пропустили? )

 

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/cu...nk-of-the-month

 

The calcium and alkalinity levels are kept up by a GroTech TEC III NG dosing pump using calcium chloride and sodium bicarbonate; the third channel of the dosing pump is used to dispense Tropic Marin’s Pro-Special mineral salt. I do not dose magnesium daily, but I will add some magnesium chloride when I do a water change. I do not know if I should call this method two-part or balling, but it is more convenient for me because it is very easy to buy high purity chemicals in China and very difficult to buy quality carbon dioxide bottles for a calcium reactor.

 

Снежный ком растет. ))

[Aleksandr P. 57]

Ой, а как это мы сентябрьскую баночку-то пропустили? )

 

...

 

Снежный ком растет. ))

Ага,уже вторая за год,серьёзное продвижение,если учесть то что в прошлом году на баллинге за одну банку проголосовали

[Sleepy 51]

Ага,уже вторая за год,серьёзное продвижение,если учесть то что в прошлом году на баллинге за одну банку проголосовали

Это смотря как формулировать... Можно и иначе: "банок месяца на РЦ на баллинге в два раза больше чем в прошлом году".

 

И баночка весьма неплоха, надо сказать...

 

 

Пари? Спорим, что в следующем году будет не меньше трех?

 

Конечно, это положительная тенденция... Чем больше банок месяца на РЦ на баллинге - тем больше на нем будут делать. Чем больше на нем будут делать - тем больше будут побеждать.

[Aleksandr P. 57]

И баночка весьма неплоха, надо сказать...

Эт точно ,но ощущение полного триумфа всё же смазано применением автором победоносной банки так нелюбимой некоторыми химии от КЗ

А так риф, конечно, очень красивый,такой никаким фотошопом не испортишь

[Sleepy 51]

Эт точно ,но ощущение полного триумфа всё же смазано применением автором победоносной банки так нелюбимой некоторыми химии от КЗ

К делу не относится... А то так можно еще много чего за уши понапритягивать...

 

Ну так как на счет пари?

[Aleksandr P. 57]

К делу не относится... А то так можно еще много чего за уши понапритягивать...

 

Ну так как на счет пари?

три это несерьёзно,почему бы и нет,вот если бы ты будучи настолько уверенным в превосходстве предпочитаемого тобой на данный момент метода,сказал что таких банок будет уже половина от общего числа ,то тогда можно было бы ,а так 1-2 возможно 3..,почему бы и нет.

[Sleepy 51]

три это несерьёзно,почему бы и нет,вот если бы ты будучи настолько уверенным в превосходстве предпочитаемого тобой на данный момент метода,сказал что таких банок будет уже половина от общего числа ,то тогда можно было бы ,а так 1-2 возможно 3..,почему бы и нет.

Я уверен в превосходстве метода, но дело не только в моей уверенности, но и в инертности отрасти + пропаганде ретроградов )

Предсказываю рост.

Следуя твоей логике - 1-2 - значит возможно и ноль.

Предлагаю пари - 3 и более - моя победа, 2 - ничья, 1 или 0 - твоя победа. Идет?

[Маленький_Мук 0]

Хммм... Да, действительно, большинство лучших аквариумов месяца - КР. При этом следует особо подчеркнуть,что мягко говоря некорректно рассматривать эту цифру как подтверждение большей эффективности КР-метода.

Для проведения оценки нужно сравнивать одинаковое количество аквариумов по обоим методам, при достаточно представительной выборке. При этом, они должны сравнимыми(в необходимой мере близкими) по своим характеристикам(свет, течение и т.д.и т.п.) и отличаться только по одному признаку : КР или баллинг... А такого анализа ни кто не проводил.

Поэтому "статистика " на которую ссылаются, является подтверждением того что и без того общеизвестно - количество людей использующих баллинг на сегодняшний день значимо меньше. Вот и все Ни больше не меньше Ни о чем другом эта цифра не говорит

Изменено 2 Декабря 2009 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Макс Невер 11]

Баночка супер, причем заметьте набор наш, стандартный!!!

Я уверен в превосходстве метода, но дело не только в моей уверенности, но и в инертности отрасти + пропаганде ретроградов )

Предсказываю рост.

Следуя твоей логике - 1-2 - значит возможно и ноль.

Предлагаю пари - 3 и более - моя победа, 2 - ничья, 1 или 0 - твоя победа. Идет?

Предлагаю открыть на форуме тотализатор :gygy:

[VladimirHi 30]

Баночка супер, причем заметьте набор наш, стандартный!!!

 

Предлагаю открыть на форуме тотализатор :gygy:

 

Так сколько в 2010 было банок на баллинге?

 

Очень кстати полезная тема оказалась, сняла все вопросы: баллинг или реактор

[Aleksandr P. 57]

Так сколько в 2010 было банок на баллинге?

 

Очень кстати полезная тема оказалась, сняла все вопросы: баллинг или реактор

А дальше?Какие выводы следуют?