Андрей П.

Стыдно не правильно писать имя опонента.

Они мою акву с Сашиной путают. :gygy:

Андрей,(можно к Вам так обращаться?), ну извините меня пожалуйста, я не верю, что к акропам может не лежать душа, или они могут не нравиться тому, кто хочет иметь море дома! Ну не веееерю!

Про пресняк, согласен с akisha, хороший, добротный и красивый стоит не дёшево, средненькое море можно дешевле собрать, да и содержать море в достойном виде и чистоте, для меня проще, чем пресняк аля Амано, а пресного опыта у меня больше 20ти лет :roll:

Мне нравится разнообразие, понимаете? Есть пяток акр и меня устраивает. Хочется другой живности. Разнообразия видового. Ну такой я извращенец. :gygy: Еще мне нравится испытывать новые методы, экспериментировать и т.д. Без этого я вообще никак. Скучать начинаю..Планов много, задумок, но создание аквы-картинки пока не на первом месте. Я постепенно эту идею обдумываю и планирую, но не сейчас. Да я писал уже все это...Ладно, бесполезный разговор это...

Мне не понятно другое, почему и в теме "скрабберов" и в этой, основные оппоненты ни под каким предлогом не показывают свои аквариумы, ведь красивый и здоровый аквариум с процветающими животными, это не обязательно СПСник.

Напомню, что в теме скрабберов я уже выкладывал фото и не одно. Так же просил местных "спецов" заценить и обосновать в чем на их взгляд состояние кораллов не соответствует понятию хорошего самочувствия. В ответ услышал много хамских высказываний и ни одного аргумента или пояснения. Склероз с онемением напал на них. Кому что еще показывать то? Ёжикам этим с бананами? Опять? Я и ссылку на свою тему дал, смотрите. Что еще нужно сделать? Самочувствие моих обитателей плохое? Конкретно каких и в чем состоит? Да ну, что я в самом деле...С кем говорить то...

Действительно смысла нет с вами эти темы обсуждать. Мда...Все. Про скрабберы с вами я более не веду диалог. Жаль конечно. Жаль...

А чего тут не понятного нет денег на морской аквариум можно сделать отличный пресный и не мучить животных,у меня нет денег на приличный мерс езжу на рено и не ощущаю себя ущербным

И в чем заключаются мучения бедных животных в моей акве? Может нитка у меня киллограммами не кустится для хирургов? Или что там еще не так? Денег лишних нет на нелюбимые мной кораллы. Ради спора я не считаю нужным покупать кусты акропор, к которым у меня душа не лежит.Ну и как бы советов я не спрашивал ваших о том, какую акву мне держать и что покупать, правда?

Ты фото своей аквы выложи что на сегодняшний день, а мы посмотрим чем ты там хвастаешься :gygy:

Не понял. Чем я хвастаюсь? Это про что? Акву смотри в моей теме на аквабае, я ничего не скрываю. Про что речь то идет? :tuplu:

чтоб отстоять свою правоту

Э...Эгис, нет, извини, но я не фанатик идеи до такой степени. У меня есть своя...ну мечта что ли. Я хочу сделать морскую акву по стоимости равную пресной. Я уже сильно продвинулся в этом направлении. Остались детали. Задача такая потому, что другим методом в моих краях, далеких от столицы, морскую тему не вывести в народ. Один я сижу на сотни км, понимаешь? Но я упрямый и сделаю это, я обещаю. Осталось немного. Но система должна быть действующей и поэтому я обсуждаю эту тему, хочу разобраться.

ребята купите один куст и поделите между сабой

Хорошая идея. Я за! :gygy: Только не очень то напарников собирается много. Эгис, ты пойми, нет у меня задачи сейчас коллекционировать цветные акры. Есть пяток фрагов на пробу и мне хватает. Ну не интересно мне это, понимаешь? Я лучше куплю другой живности, вон недавно тубастрейку приобрел, хотел бы еще горгонарию с белыми полипами, акантастрею, микроактинию эту-вот это мне интересно. А акры эти...ну не привлекают они меня. Фраги по десять бакинских трех-пяти сантиметровые я бы взял для прикола и эксперимента, а на большее не тянет. Вот сейчас отложил для любимого хобби пару сотен баксов, но на кусты акр я их не буду тратить, закажу то, что мне интереснее.

Ой, я тоже профукал предупреждение. Все, уже сворачиваю лавочку.

П.С. на счет фражиков с Сергеем поговорим.) Упс...все, все, ушел..

Можно еще вариантов написать...

4. У вас не требовательная живность.

5. Всё выедается, но уже на грани и скоро поплохеет...

6. У вас очень низкая биологическая нагрузка и выедание происходит медленно...

7. Происходит компенсация элементов добавками.

8. Возможное лукавство автора при отстаивании идеи...

 

... возможно ещё что-нибудь можно придумать...

Нету мыслей... Думаю, что это можно было бы посчитать/прикинуть, но мне соотв. знаний не хватает...

:gygy: А вот пункт 8 к примеру с какой стороны мне выгоден?

Скорость может быть больше или меньше, но если за полгода ничего не выелось до критического уровня. то и говорить не о чем. Замена 50% воды раз в полгода решит в этом случае любую проблему.

А вот добавки были. Йод лью часто, когда не забываю. И еще пару раз лил трейсы КЗ, фиг знает какие там элементы и марку забыл. В общей сложности миллилитров 20 влил точно. Не знаю насколько это смазало эксперимент, но такое количество несущественно думаю и никаких проблем нет такое количество вносить если необходимо. Это чтобы все честно было.Сейчас уже перестал лить и пока не буду. Хотелось бы чистого эксперимента, но зачем-то плюхнул этих трейсов. Как считаете, такое количество могло существенно повлиять?

Ой, а мы в какой теме то? Не скрабберы? :tuplu: Я извиняюсь...

Ребята живущие на Севере , вы что думаете они сами что ли все в Москве забирают :gygy: , но рифы у них красивые .

А если вам привозят , то что я иногда вижу отложенное Сергею , то не надо говорить что проблемы у вас с цветами кораллов , мол нет посадочного материала красивого и цветастого . Неверю я в это , другое дело что с ним дальше происходит после посадки :tuplu:

Ну красивые кораллы на заказ едут. Например можно заказать крутой кустик акропоры, но сколько он стоить будет? Полтораста бакинских? Я не делал таких заказов никогда, а кораллы эти крутые уехали видимо к клиентам побогаче, которые в форумах не учавствуют. Я вот себе прикупил пяток фражиков акропоры и уже рад. А что делать, не позволяет положение тратить много на хобби, остается только растить с фрагов. А вообще это что, намек был что у нас не может быть банок с акропорами или вообще красивых банок? :gygy: Или вы решили что у нас сплошь скрабберщики аквариумы держат? :gygy: Куда-то вы не туда тему перевели ребята..

Вот с этим моментом, думаю, всё будет как раз очень грустно, при попытке создать систему только на скрабере... Причем, с увеличением биологической нагрузки на систему, соответственно будут расти и азотисто-фосфорные поступления и соответственно тем сильнее будут выедаться из воды микроэлементы... тем чаще там надо будет менять воду...

 

P.S. Т.е. я не отрицаю скрабер как достаточно интересную, самоадаптирующуюся систему под текущую ситуацию в аквариуме... Но попытка построить систему только на нем, при существенной бионагрузке имхо если не утопична, то как минимум нецелесообразна...

А вот я не думаю что с этим моментом будет грустно. Дело в том что с момента запуска подмен не было, а это с полгода или даже больше уже. Если скраббер бы выедал какие-то микроэлементы, необходимые обитателям, то они уже давно задвинули бы ласты. Однако все живы и плевать им на элементы. Отсюда вывод: возможны следующие варианты:

1. Скраббер не выедает никаких элементов.

2. Выедает, но эти элементы нафиг не нужны.

3. Выедает, но эти элементы восстанавливаются легко, поступая с кормом.

Какой вариант верный я пока не знаю. Вот этот вопрос интересный. Пока на него ответить я не готов. Но в любом случае проблемы нет при любом варианте.

Да уж, у меня вообще раз в году бесплатный ж.д. билет в любую точку СНГ, но так ни разу и не собрался поехать. Тоже через Сергея все покупаю.)

Андрей, ну тогда так и надо говорить что все еще в процессе эксперимента.

 

Даже если отбросить все эмоции получается что на сегодняшний день, на этом форуме, у вас и еще у нескольких человек стоит скраббер как единственная система фильтрации с пока еще непонятным результатам. И примерно такое-же число получивших (по тем или иным причинам) геморрой от него.То есть выборка крайне не репрезентативная.

И вы злитесь что на ваш посыл о том что скрабер заменяет все включая скиммер, вам хором ответили "не верим" и правильно сделали что не поверили. :vo:

И всякий раз когда вы будете так говорить, вам опять ответят, "нет все равно не верим", а вы опять будете злиться...

Это не конструктивно.

 

Ну я бы не называл отрицательными результаты, полученные в банке, где стоит совершенно не соответствующий нормам скраббер. Ну и наличие необходимых нитке и бриопсису питательных веществ в огромном количестве заставляет задуматься о источнике их поступления. Нитка в акве у всех почти в период запуска появляется, но потом выжирает свои деликатесы и уходит. Или правильнее засыпает. Но вот если она растет по черному, значит жратвы ей хватает с избытком и имеет место постоянный ее приток. Судя по темпам роста в акве и в скраббере, пускай слабом, приток этот весьма солидный. Устраните его и проблема решена.

А вот мою банку считать показателем не стоит, у буржуев есть гораздо более интересные и правильно сделанные банки. Опять же. Возьмем количество существующих аквариумов в стандартной комплектации и количество банок на одном скраббере. Пропорция будет понятно какая, сотые доли процента. Сколько в среднем банок из ста стандартных будут тем акропроным эталоном что вы требуете? Одна? Или одна десятая? Может и вовсе сотая? Добавим сюда тот факт, что скрабберы ставят в основном люди небогатые, которых привлекает низкая цена. Среди этой категории акропорники встречаются еще на порядок реже по понятной причине. Теперь посчитайте какова вероятность встретить кучу акропорных банок на скрабберах. В существующей ситуации хорошо если одну найдем, и то это уже будет в среднем больше чем при стандартном оборудовании. Сейчас нужно просто ждать результатов в таких банках как моя, а лучше западных коллег. Я тут по одной веточке акропор кущи долго собирать и растить буду..А купить десяток кустов я не смогу себе позволить. Но речь ведь шла о том, что теоретически этому нет препятствий. Практически я уже вижу по своей банке что тоже нет. Опять же, никто не мешает комбинировать существующие системы. А спорил я о способности скраббера самостоятельно справиться с фильтрацией потому, что это показатель его особенности, даже можно сказать уникальности. И мне очень не понравилось что ставят знак равенства между скраббером и обычным водорослевиком, при том что разница элементарно понятна. Ну не укладывается у меня в голове мысль, что опытные гуру не видят этой разницы. Ну за исключением того же Моршнева и парочки других уважаемых форумчан. А попытки объяснить уперлись в глухую стену. Это похоже на то, что народ не непонимает, а просто не желает слушать. Почему? Вопрос интересный. Сейчас я паралельно основной банке запустил мини на 60 литров, уже созревшую баночку пока с мягкотой и актинией, которая будет без подмен и конечно же на одном скраббере. Там я хочу обкатать метод содержания мини без подмен ну и еще несколько задач попытаться решить. Это будет уже вторая банка на аналогичном принципе. Больше пока не потяну. А выводы можно будет делать позднее, там и западные коллеги назапускают банок, да и наши на подходе новые и глядишь сможем предъявить требуемую банку. :gygy: Так что еще примерно год я буду получать оплеухи от противников метода, но потом ребята мы поговорим по другому. :gygy: Либо я сам сдамся.

да мы незнаем ,он видел или нет,а ты уже утверждаешь ,что он видел только на картинках,что та сдесь неклеится,я также могу сказать ,что ты скаббера даже глазах невидел,я то невидел ,что он у тебя ест

Почему не знаем. Если человек пишет " я думаю что водоросли из скраббера полезут в акву...", значит он просто думает. Если он видел и отслеживал, пускай в чужой банке, такую ситуацию, то он написал бы что знает, а не думает. А в чужой банке смотреть это знаешь...Человек может изменить что либо в содержании аквариума и не придать этому значения, к примеру перейти на другой корм, другую химию, не заметить грохнутую мембрану и профукать попадание железа к примеру в банку и т.д. А потом сделать вывод что скраббер виноват.

а ты у него спроси он видел или нет а давай подумаем,почему он собрал систему по стандартной схеме,потому ,что нахрен рисковать, когда акве живности за много $$$$$$,те люди которые умеет делать деньги,повер и умеет их потратит

Эгис, это верно, но в таком случае давай признаем факт, что уважаемый Вилсон не имеет права рассуждать так категорично о скрабберах, которые он видел лишь на картинках и мнение его на этот счет стоит мало. Или вообще ничего.

незнаю откуда но это факт и про это не только сдесь уже пишут,но за бугром тоже

А кто за бугром пишет? М-р Вилсон? А он живой скраббер то видел? Я читал его тему, парень вкинул кучу бабла и собрал здоровенную систему по стандартной схеме. На это много ума не надо, надо много бабла. а вот его скрабберов я не видел. Возможно плохо смотрел. Вполне может быть. Судя по размерам его банки скраббер должен быть такой же впечатляющий. Только я думаю не было у него никаких скрабберов...Я ошибаюсь?

Ок, перемирие.

Просто как совет дружеский, а не наезд:

Пишите лучше о достигнутых результатах в применении скраббреов, вроде отчета о ходе эксперимента:

Нитрата было столько, фосфата столько, объем такой-то, население вот это, режим кормежки сколько и чего.

1 неделя, какие изменения

2, 3, 4 и так далее.

 

Пустые теоретизирования о поведении сферического коня в вакууме ничего не дадут.

Внятного мат. аппарата для описания процессов происходящих в МА все равно ни у кого нет, так что только экспериментальные данные имеют хоть какой-то вес в данном споре.

Отчет...так моя тема открыто лежит на нашем форуме, ссылку я давал. Аква изначально на скраббере была, правда он слабоват мягко говоря. Вот сейчас собираю посолиднее машинку достаточной производительности. Нитраты всегда были по нулям, фосфаты-не знаю, т.к. тест показывает абы что, но думаю есть какое-то количество, т.к. имеется немного циано, а оно видимо связано с фосфатом все же. Суть в другом. У меня нет ничего кроме скраббера и выведенного из работы пенника, который пашет как аэратор. Химии нет никакой вообще для очистки воды. Осмоса нет, вернее он есть, но разоборудован, лью из принципа водопроводную воду. Подмен нет и не было. Кормления трехразовые в объеме чайной ложки мороженной смеси каждое. Кораллы разные, от ксении до акропор, жесткачей видов 17. Все в отличном с моей точки зрения состоянии. Про цвета я не говорю, пока моя задача-наростить массу кораллов. Камни-кило 10 ЖК, остальное самопал по собственной (вернее моей с Вадимом (Dr. Moro) технологии. Свет-2 МГ по 150 Вт. Объем около 500 литров. Сампа нет. Все, кто видел акву в живую, отмечали отличное состояние всех кораллов. Что еще? Теперь расскажите мне как скраббер выедает необходимые вещества из воды, производит нитку и бриопсис и т.д. Расскажите как заменить мою систему фильтрации общей стоимостью в 20 баксов на "недорогую" стандартную схему..Ну не верю я. А глазам своим верю. Сейчас я работаю над вопросом дизайна, постепенно, собираю новые камешки, пытаюсь слепить нужной формы, наращиваю постепенно кораллы, делаю новый скраббер. Потом выложу отчет. Из принципа. Я упрямый сукин сын, я уже писал. Со мной раз поспорили что я дом не построю один без рабочих, не имея малейшего опыта. Теперь я в нем живу. Я вообще когда злой-страшный человек, препятствий не признаю. :gygy: Меня на одном форуме так и прозвали-"бульдозер". :gygy: А поскольку разозлили вы меня сильно, то мне даже страшно за вас. :gygy: Если серьезно, то мне не хотелось бы приводить в пример свою акву до поры, вот дотяну до года без подмен, запущу новый скрабберчик, переделаю дизайн...может поднатужусь и прикуплю парочку кораллов покрасивше..тогда и можно диалог вести будет. Пока же мне не потягаться с красивыми аквами этого форума, это очевидно. По моим прикидкам, судя по темпам роста фрагов, мне нужен хотя бы год..а там я смогу более конкретно вести диалог.

скабберщики,а что на это скажете???

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...919&st=1280

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...5296&st=100

со временем таких думаю по больше найдётся

Так а что можно по посту сказать. Это как насморк по фотографии лечить. У парня были проблемы с водорослями, потом он поставил скраббер, водоросли стали уходить, но через время начали появляться опять. И что можно сказать на основании этих нескольких фактов? Может парень льет воду из крана. Может у него железный гвоздь в акву упал и нитка прет. :gygy: Фото нужно до и после позырить, описание системы полное посмотреть, тогда и думать можно, а пока анализировать нечего. Ну напишет сейчас какой дятел пост о том как поставил он скиммер и поперло циано с ниткой, что, будем делать вывод о неэффективности скиммеров? Выводы не из пальца высасывать надо, а думать и анализировать факты.

Вот для меня есть один достоверный факт-в моей акве нет ни единого элемента фильтрации кроме скраббера и никаких ниток в акву из скраббера не лезет. А судя по вашим выводам аква уже просто утонуть в нитке должна и бриопсисе. У Сергея тоже скраббер и тоже не идет нитка в акву хоть тресни. Во парадокс!

Вообще смешно просто, у людей нитка мешками растет и в акве и в скраббере, просто удивительно, откуда она необходимые вещества берет и как они в акву поступают? Или там их бесконечный запас? Саморегенерируемый так сказать. :gygy:

Эту бордово - красную нитку я за гадость не считаю. Никогда сильно не докучала, наоборот её очень любят хирурги. Немцы её называют Doktorfood.

Да? Вот оно как, а мои бездельники не ели эту красную деликатесину никак. Гурманы блин...

А компрессор я слышал без нагрузки, ага..Но шумел зараза...

Правильно и превратим еще и эту тему в помойку.

Может уже хватит ?

Все равно ведь никто никому ничего не докажет.

Так именно вы превратили в помойку прошлую тему. Разве нет?

П.С. а про планктон все же было бы интересно услышать..Или пожалеем самолюбие ежика и замнем? Да? Решено-забыли...

Шшшш...Слиппи ушел? Ну я думал каюк, щас забанит к чертовой бабушке. Все, все, уже исправляемся и перевоспитываемся...) Короче, антискрабберщики, объявляю перемирие в одностороннем порядке. Ну вас нафиг...

чТО Ж У ВАС вопрос на вопрос :gygy: или ты считаешь что ты гугл открыл и крут

если ты ссылки скидываешь хоть читай их от А до Я

а так только верхушки и не больше

Да я знаком с И. Д. Папанина и он занимается пресными водоемами так что

Как сказал В.И.Ленин читайте батенька больльше и умственный интелект будет развиватся.

а спорить с вами я не вижу смысла так как полезной инфы от вас и ваших друзей нет :gygy:

И что, термин "бактериальный планктон" теряет смысл на противоположный оттого, что Папанин занимался пресными водоемами? Ну давай прочитаем статью до конца. И что? Где написано что под бактериальным планктоном он имел в виду не бактериальный планктон? Имею неистребимое желание развить умственный интеллект и очень прошу указать на иную трактовку термина в указанной статье. Я вот вижу что у вашей братии аналогичная болезнь-умение похвастаться глубокими знаниями, но полная неспособность их озвучить. Ты уж поднапрягись пожалуйста и покажи в чем я ошибся, а я с удовольствие признаю ошибку и извинюсь. А то я в последнее время начинаю испытывать приступы разочарования в уровне понимания некоторых местных гуру, это мягко сказано. Ты уж плиз развей сомнения окончательно, приведи аргументы свои уже. В чем моя ошибка? Надо полагать я допустил просчет и бактериальный планктон не состоит из бактерий, мало того, он видимо вообще не существует, согласно твоей версии. Жду аргументов с нетерпением. Уже придумываю извинения...

Сам то читал Папанина ? и о чем он пишит?

Суть вопроса?

Что такое бактериальный планктон? :gygy:

Папу нины не читал, читал статью о работах ученых из академии его имени. Бегло. Статья о изучении воздействия вирусов на бактериальный планктон. Там четко сказано о бактериопланктоне в виде бактерий, которых кушают простейшие. Однако возможно суть термина от меня ускользнула, в таком случае прошу расшифровать крайне сложный термин и представить его истинное значение. Возможно термин имеет скрытый смысл и на самом деле означает совсем не то что напрямую следует из его названия.

П.С. А что, гугль заработал уже? :gygy:

Также есть и короткая, но внятная статья в википедии о бактериальном планктоне

И скорее всего, в океане биомасса бактериального планктона в несколько раз превышает биомассу рыб. В аквариуме, понятное дело, не так.

Ну, биомасса рыб на литр воды в акве конечно не соответствует океаническим стандартам, но вот концентрация планктона-вопрос спорный. Например при добавлении той же водки, других..ээ..препаратов, масса его может быть весьма значительной, вплоть до помутнения воды. Вот с плавающим макропланктоном дела обстоят в акве не очень, это факт. Бентосный-пожалуйста, но плавающий...

Во! Тоже Андрей, тоже 68 года, тоже около 500 литров, без сампа...и живем рядом почти (+\- 270 км). ЗдОрово!

Пенничек как я понимаю на этом мегакомпрессоре? И как оно, не шумит? Соседи не грозят милицией? )) А то слышал я подобный аппарат в действии...конечно меньше трактора шумит, но...

Про песочек присоединюсь к остальным написавшим, без него как-то не так..Чего-то не хватает..

Еще один момент. Я не ошибаюсчь, камешек на переднем плане покрыт какой-то красно-бордовой водорослью? Почему он один? У меня вроде аналогичная была, сейчас почти ликвидировалась. Переместилась в скраббер и постепенно сошла, но за экран цеплялась так, что обрывалась вместе с экраном. Редкостная гадость..

Что такое бактерии и что такое планктон я знаю, а вот что такое Бактериальный планктон я не знаю :gygy:

Да и гугл у меня не работает вы мне если не тяжело ссылку :gygy: .

А зачем далеко ходить. Вот описание коралла гониопора на этом сайте. Как утверждает аквалого, основу питания его составляет...бактериальный планктон. От темные люди, не знают они что ли что никакого бактериального планктона не бывает..

http://www.aqualogo.ru/info/info.php/cPath...oducts_id/15400

А вот еще чудики из института биологии внутренних вод им. И. Д. Папанина РАН, вот олухи где, изучают понимаешь воздействие вирусов на..бактериальный планктон. Надо срочно открыть этим псевдоученым глаза на факт отсутствия изучаемого ими предмета как такового.

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId...&d_no=21901

П.С. Смотрел я как-то мультик "Ежик в тумане"...там тоже еж дальше носа собственного ничего не видел...

Размер отсека пенника под конкретный пенник подбирается видимо. Водорослевик делить совсем не надо, в случае чего просто можно перегородочку из ячеистого материала забросить и все. Наклонную стенку при таких размерах и таком перепаде высоты нафиг не нужно делать.