Самвел

Несколько событий в жизни аквариума:

1. Зеленые водоросли (тина) попросту процветали все это время в банке...приходилось их вручную удалять каждые 2-3 дня.....с применением зубной щетки... (знаю, что это не есть хорошо, но смотреть на довольный жизнью "куст" тины в самом центре аквариума - это уже слишком! )

После установки актиника со всех щелей аквариума стали выделяться воздушные пузырьки....

Еще через 2 дня рост водорослей прекратился совсем....сейчас на камнях остались лишь пожелтевшие останки водорослей ( с радостью бы счистил их....только в очень неудобных местах они расположены...)

Вода кристальная....меняю по-прежнему каждый день по 2 литра...уголь 1 раз в неделю закладываю в фильтр под завязку...

Поддерживаю стабильным 1,025....остальные параметры воды не мерил...и не вижу в этом необходимости....

2. Следующее событие.... - актиния №2 ни с того, ни с сего принялась путешествовать по аквариуму..... Вид у нее вполне здоровый, но...тем не менее она что-то стала искать....

Побродив устроилась ниже чем восседала...выбрала место в нижней части аквариума, где света умеренно, но относительно сильное течение....

Ради эксперимента...попробовал ее покормить (хоть ей и глотать-то особо нечем...).... Не приняла корм....

Зато.....актиния №1, которая еще 3 дня назад на вид была кандидатом в другое ведомство...как ни странно, но приняла корм....

Чем она его сьела?...

я не знаю...

Но факты вещь упрямая - куска кальмара не стало...это совершенно точно!....я не отводил своего взгляда от актинии минут 20...(актиния взяла корм.....сжалась в бутон.....минут через 20 раскрылась - куска кальмара не стало....

Фавитес...., в котором живут несколько непонятных жильцов, "хапающих" своей рукой, вероятно, воду с планктоном...

Еще в нем живет веерный червь...с венчиком около 2 см в диаметре...

А вот плерогира после очередного приема пищи (2-3 раза в неделю кусочек кальмара)

Плерогира...которая несправедливо забыта из-за родов актинии.....

Ниже на фото обычная раскрытость этого коралла при включенном свете...

и еще...

Положение актинии №1 (теневое место под крышкой) немного беспокоит.... по совету в форуме приставил к ней лампу сбоку аквариума (настольная лампа 11 Ватт компакт....цветности 4000 К)...

Кажется эта мера отразилась на актинии...вид ее на следующий день стал повеселей...

После выключения света (ближе к 2 часам ночи) обе сестрички втягивают щупальца ненадолго и превращаются в забавные коконы....или бутоны...

Но..довольно скоро бутон вновь раскрывается...и актинии высовывают щупальца...но форма их заметно отличается от "дневной"

А вот и "старшая сестра"....актиния №2

Кстати....несколько дней назад добавил к световому "оборудованию" банки актиник в 9 Ватт....

Не уверен, что это что-то ощутимое дает гидробионтам, но визуально аквариум смотрится намного приятнее....

Ну просто обалдеть :!: этот топик как ураган :shock: :D

ну да... многовато "лирических отступлений"....вернемся к моему мини-немо...

Через несколько дней состояние обеих сестер заметно улучшилось...но опять-таки актиния №1 так и висит под самой поверхностью воды в полутени....

Да кстати,имея аквариумную систему на 4 тонны,я добавил самп на 3,5 тонны.И получил вместо зрелых аквариумов всю"прелесть"почти нового запуска.Я об этом писал в своей теме.

Только что заметил это ваше короткое сообщение......которое очень даже "В тему"....

Произошел у вас некий сбой давно налаженной системы.....

А ведь его....этот сбой... оооох как по разному... причем "диаметрально по-разному" можно обьяснить и истолковать.....(это помимо того, что в первую очередь приходит на ум)....

Ушел....спокойной ночи...

 

1. Ув.Самвел,насчет дискусов согласен,они любят свежую воду и новая банка зреет вместе с ними.Да кстати первых дискусов я развел в конце 1982 года,тогда это было событием,а теперь они разводятся сами

 

2. Но в" море" биоравновесее более хрупкое,может это потому,что мы еще очень мало знаем о "море",но я думаю в этом и есть вся прелесть морской аквариумистики с каждым днем узнавать несравненно больше и больше.

1. Очень приятно встретить человека, занимавшегося дискусами...

Ну..на счет, что они разводятся теперь сами - немного перебор!. .., - как раз разводятся хуже..туже....и это совпадает с моментом массового импорта рыб из Азии...с букетом новых болезней....и, похоже, еще и стерилизацией рыб...

А вот содержать их стало легче(!).....и в первую очередь потому что перестали следовать глупостям из старых книг "дискусам нужна мягкая кислая вода"... Да все наоборот как раз надо делать!!!

2. Я это понимаю.....что равновесие более хрупкое....и в первую очередь потому что в морской банке перечисление всех-всех в пищевой цепочке займет не один десяток строк....

В пресняке, безусловно, тоже не все сводится к одним лишь аэробам....но...влияние всех остальных микроорганизмов на РЫБ(!)...(а именно они являются центровой фигурой в аквариуме), мало сказывается.... Растения? - это чуток другая песня....не обсуждаем...

Море....

Тут очень много кто живет...и должен жить....чтоб было равновесие... По-другому, вроде бы не получается....

Согласен с этим...согласен и с тем, что за короткое время не выстроится цепь...и не наступит баланс...

Но!....одно.....чего я никак не пойму...и с чем не могу согласиться - Чем мешают водные подмены созреванию банки?!??!?.... если не увлекаться максимализмом (т.е., например, в незрелой банке слить за раз 100% воды и залить свежей) ....а менять аккуратно по чуть-чуть...скажем, 10% в день...

Неужели при таких подменах произойдет срыв созревания банки?.... Да с какой стати?!??!

И второе....

Если нет с самого начала хотя бы минимальной реальной биологической нагрузки, то почему культуры микроорганизмов будут формироваться в запускаемой банке в нужной пропорции, готовой, скажем, через 3 месяца, принять бионагрузку в виде продуктов жизнедеятельности от вселенных гидробионтов.

А разве без реальной нагрузки не может произойти НЕправильное формирование среды?....что оттянет ожидаемый момент баланса....т.е. при подселении гидробионтов казалось бы созревшая банка на самом деле начнет по новой запускаться?!?

Вы занимались пресняком... Вспомните! - а не было ли у вас такого, что вода в аквариуме из-за какого-то вашего промаха начинает мутнеть....показатели в тестах оставляют желать лучшего...

Аквариумист пробует или менять воду....или временно не кормить рыб...но ни первое...ни второе не помогает....причем очень долго...

Помогает обычно другое - перенос субстрата фильтра из другой, благополучной банки....или же вообще запуск по новой....

А причина всей этой беды? - в аквариуме в какой-то момент стали доминировать "неправильные" бактерии...и наступило некое тупиковое состояние.....

Море....

Запуск без нагрузки.... - леХко может сформироваться "неправильная" среда....

P.S. Поздно уже...или слишком рано.....Если что неясно сказал, - извиняйте....

1. Мне не совсем понятно, почему размножение животного рассматривается как признак некачественных условий содержания. Я много раз наблюдал бесполое размножение пузырьковых актиний, и никогда это не было связано с плохими условиями содержания.

 

2.Другой пример: в карантинной стойке сидит актиния несколько месяцев, свет никакой, не кормлю -делиться никто не собирается.

1. Тут...поясню...откуда акцент сместился на некачественные условия, - дело в том, что банке моей 3 недели от роду... Актинию я плюхнул в банку через 1 неделю после запуска.. Отсюда и восприятие стереотипное сложилось у большинства - раз так рано...значит, условия плохие!....и не принимается в расчет то, что идут параллельно относительно мощные водные подмены.

2.Ну....это дело такое....никто не знает толком что есть актиния на самом деле... Я почти уверен, что если повторю то, что проделал еще раз все-все с новой актинией в нулевой банке.....в полной точности....то вряд ли последует деление актинии...

Тут как-то одно на другое наложилось... Я писал уже выши свои предположения ПОЧЕМУ это произошло...

Кстати....задам заодно вам вопрос:

- Вы пишите про отделение типа "от основной отделилась..".... Это как выглядит? - моя актиния "порвала" себя ровно пополам... т.е. рот ее ровно пополам порвался....А как это происходило у вас?

- Как ведут себя в первые дни половинки?

- Как скоро происходит "округление" актинии....т.е. когда рот займет положенное место в центре?

Представьте свеже-залитый пресняк,Вам понодобится при естественном процесе созревания пору недель,чтобы он перецвел и стабилизироваля.Если в эти дни Вы будете подменивать воду то процес будет все затягиваться и затягиваться..

В том-то и все дело!....что никаких 2-3 недель типа "не трогать...дать перебродить всему и устаканиться" вовсе не надо....

Ей-Богу!..не надо....поверьте на слово.....

Потому как ОЧЕНЬ часто.....люди приобретают аквариум.....заливают его водой....и через ДВА(!) дня приходят ко мне за дискусами......и очень аккуратно пускают их в незрелую банку.

К этим "подвигам" я их подталкиваю.....и держу под контролем и консультирую в первые две недели их аквариум (по телефону)...

Дискус очень чувствителен к аммиаку и нитритам....тем не менее за счет частых подмен все устаканивается....и банка созревает как ей и положено за 3-4 недели....а дискусы при этом прекрасно себя чувствуют в ней начиная со второго дня после посадки.....

ТАк что.....вот так.....

Море сложнее?.....ммм...наверное, да!....во всяком случае для меня, потому что я только-только начал им заниматься....но подозреваю, что далеко все не так хрупко, как пишут.....))))....

А водные подмены - это как раз то, что спасает в этот период гидробионтов от всех этих процессов созревания банки....хоть пресняк...хоть море....

Самвел у тебя логика индивидуума, а у актинии логика видовая.

Но даже если с позиции твоей логики тоже если продолжить в правильном направлении есть смысл: чем меньше масса животного тем проще выжить в ухудшающихся условиях, и в этом случае меньшая актиния может не рассматриваться как продукт размножения, а является тем что выкинули заборт , чтобы "двигателю было проще тянуть то, что призвано выжить для сохранения вида".

[quote name="ealex

Где-то уже есть на-готово собранная такая информация' date=' именно основываясь на практике, а не на потребностях животных, хотя я считаю, что собирать информацию о том, при каких условиях животные выживают на практике это то же самое, что собирать информацию об экспериментах по выживанию людей, проводимых в концлагерях, когда вы хотите открыть отель. :lol:[/quote]

....любые знания, Алекс, полезны!

И все же...уважаемый Алекс....

Вот...не знаю почему....но есть у меня такое подозрения, что не самые наихудшие условия были и есть в моей банке....- наверняка у многих новичков еще хуже все обстоит с водой и со средой....и не только на начальном этапе.....а хронически(!)....

Только вот актинии у них гораздо чаще аккуратно ДохнутЬ....а не делятся....

Словам вашим про деление актинии от плохих условий почти верю, считая вас на самом деле основательно подкованным знаниями на тему МОря.... (не знаю...приятно вам или нет, но я иногда не читаю повторяющиеся топики...а читаю выборочно Ваши сообщения через Профайл...)....

Но хоть актиния заметно и отличается от какого-нибудь жаберного паразита, спешащего свои яйца побыстрей скинуть, когда чувствует, что кранты ему наступают от травли формалином....

Но...что-то мне подсказывает, что не совсем все также применимо к актинии - тот паразит "думает" о сохранении рода...в него это заложено... и потому спешит яйца скинуть....

А актиния?..... Типа плохо ей от гадкой воды...погибает она.....и вместо того чтоб как-то собраться, свернуться в кокон, противостоять среде и выжить делает все наоборот? - жрет с удовольствием и делит себя на две части, тем самым еще больше ослабив себя и обрекая на гибель?!...

Как-то все не сходится в логике.....

1. То, что пузырчатые актинии обычно реагируют делением на перекорм, тоже не секрет, так что я думаю, что в данном случае зря вы не хотите взять заслугу на себя. :D

 

2. а вот то, что она у вас разделилась вскоре после переезда, будучи итак маленькой, с неустановившимся уровнем зооксантелл и с неустановившейся пигментацией, вряд ли многих наведёт на мысль, что это от хорошей жизни.

Спасибо за ссылку, Алекс....обязательно проштудирую....

1. беру! ..."заслугу" на себя.... - кормил ее...голубушку мою....

За все свои действия и слова всегда отвечаю...и никого никогда не виню в своих промахах...

2. да...верно....маленькая она совсем у меня...лапонька!... лапонькИ(!) теперь уже....

Ну что ж....подожду когда придут в себя....когда рот зарастет и займет нужное место в центре.....наверняка витамины им нужны после случившегося.... Да и плерогира обиженно смотрит на меня...ждет очередную порцию корма....а я не кормлю ее из-за близняшек....чтоб вода продолжала оставаться кристально чистой....

 

1.Грубить ВАМ и в мыслях не было (это ВАША прерогатива).

 

2. Я если честно и писать то не хотел, но все ваши действия мне напомнили экспирименты по выведению морозоустойчевого дискуса,

где все доводы специалистов отметаются безапеляционным доводом новичка вроде "А я думаю!!!!!!!" "А мне кажется"

 

2.1 Вспомните лучше своих самых первых дискусов и почему они все "легли".

 

3. И в заключении пара фраз которые вам могут прегадиться

В.Пикуль "Лучше быть, чем казаться"

не помню кто сказал "Мало взять высоту ее надо удержать"

1. это плохо....что не чувствуете Грань....

2. вот...откуда мы знакомы..... Помнится...помнится....как пара-тройка человек на дискусном форуме била себя в грудь и призывала не молиться на дискусов....снизить им температуру в аквах до 25 С....ссылаясь на то, что у кого-то из знакомых живет несколько дискусов при такой недопустимой температуре....

2.1 Дискусы мои те...первые ...легли по двум причинам:

- был неопытен....из водопровода(!) слишком много воды подлил....похоже, что на станции чего-то плеснули в воду...

- дискусы мои легли...потому что я об этом....рассказал всем.... А если бы я скрыл этот факт, как делает большинство аквариумистов....в том числе и ТУТ....то и дискусы "не легли бы"....

3. да...хорошие фразы!....только пишется "прИгОдится"....и без мягкого знака... 3 ошибки в одном слове...неужто так разнервничались?...вспомнив ТУ баталию в форуме....

"Мало взять высоту ее надо удержать" - ...хм... не сомневаюсь даже....что радуетесь чужому падению и ждете его....

"3

 

3. начинают размножаться делением при стрессах и при прекращении кормления.

 

4. а я и не говорил никогда, что подмены - это плохо, если ты вспомнишь. Я считаю что менять по 200% это неоправдано дорого.

 

5. PS: Самвел скажи чем вызван твой надменный тон сопровождающийся восклицаниями "О как!... ....все-таки начинает кому-то плохеть....Надо же...." или "Наконец-то!.... ....сломался....признал"?

Тебе так важно выйти в разговоре победителем, назависимо от истины? Или тебе нравится унижать собеседника? :think: Я пишу тебе то, что думаю и то что есть, чтобы часть моего понимания перешла к тебе, а не для того чтобы "утереть собеседнику нос".

3. как раз Кормил!.....причем часто....через день...

4. эту тему вроде бы обсудили...

5. Стас! Если в чем-то...где-то...тебя задел - извини!...

Просто не передает экран интонаций..... Абсолютно никаких попыток наезда с моей стороны нет....по отношению к тебе(!) во всяком случае точно нет!... Это правда...попытайся поверить....

А выходить победителем....или проигрывать, приобретя знания - на данном этапе моего становления "моряка" неважно вовсе.

Единственное...что с трудом переношу....когда люди боятся отойти от "постулатов"....и в штыки воспринимают любое инакомыслие....

(к тебе это не относится как раз!).

2 Fluid

Цена комплекта 338 рублей.

Кооординаты магазина отправил в личку.

Спасибо, Олег....сьездил и купил актиник уже....и даже поставить успел..

Аква сразу преобразилась...заиграла цветами сине-фиолетовыми.....

К вышесказанному вопрос-почему тогда на американских сайтах везде акрил, как сампы так и банки иногда страшных розмеров, а в Европе в основном стекло?

мое предположение, что из-за боязни, что может камень какой в акве шлепнуться, - в банках-то полно гидробионтов, которые ворошат камни...

день добрый. Прошу прощения что тянул с ответом.

Волк это статус ) 4 дня назад уехал в британию.

когда вернется из поездки, познакомьте с ним, если несложно....

(собираю любую инфу по актиниям...от практиков(!).....)

Наконец то научив всю Россию содержать и разводить дискусов Самвел Жоржевич взялся за морской аквариум. Действительно зачем долго ждать созревания аквариума, морочиться с биологическим равновесием, создавая маленикий кусочек моря. Когда можно сделать морской аналог дискусного унитаза, где есть две основные задачи чаще кормить и чаще на педаль слива нажимать. Благодать.

Грубите, уважаемый....нехорошо-с....

Подозреваю, что мы знакомы.....

Ну да ладно...

 

1.Твоя актиния сидела в твоей банке всего две недели. Я полагаю, что процесс подготовки к делению гораздо длительнее.

 

2. То обстоятельство, что окончание процесса произошло в твоей банке, никак не может свидетельствовать о качестве условий содержания.

1. откуда такие сведения?...на счет сроков подготовки к делению....

Я на эту тему ничего не нашел у буржуев в сети...

Может, ты подскажешь линк какой?....с удовольствием почитаю исследования на эту тему.... Или это только твое(!) предположение?

2. я понимаю....что подтекстом идет "мол...не твоя это заслуга, что актиния разродилась.."...

Так...чтоб не было непоняток:

Цели как таковой Размножить Актинию у меня, ессно, не было...

Моей заслуги во всем произошедшем практически нет, если не считать "некую причастность к банке, которая стоит рядом с компьютером"... Во всяком случае я не приписываю себе сейчас никакие лавры.

А вот Почему это произошло?....в моей незрелой банке....- могу поделиться, что думаю по этому поводу....

Смена условий!

Это самый мощный стимул к размножению. Во всяком случае в природе размножение большинства живых существ "совпадает" со сменой сезонов (резкое изменение температуры....сезон дождей...изменение освещения...давления....внезапное появление большого кол-ва корма...и т.д....и т.п. )

Это большое заблуждение думать, что для стимуляции размножения нужно перевести животное из хороших условий в очень(!) хорошие, ....бывает как раз наоборот все, - из хороших перевести в худшие....а потом вернуть к тому, что было....

Что сменилось для актинии после того как принес ее из АЛ?

Состав воды - наверняка другой!....(другая плотность....возможно, другая соль....).... Температура тоже могла отличаться....

Далее...

Следующие друг за другом вспышки планктона в незрелой банке, - полно планктона в моей банке! (оно и понятно...)... Вряд ли в устоявшейся воде аквариалки АЛ это имеет место...

Играет ли роль какую планктон в жизни актинии?, - я не знаю...может быть непосредственно и не играет, но, возможно, является для нее подсказкой или напоминанием о чем-то более важном для нее...

Кормежка. ....заранее приношу свои извинения перед АЛ, если неправ, но очень сомневаюсь в том, что актиний в их предпродажных банках регулярно и плотно кормят... Во-первых, и любители далеко не все придерживаются мнения, что актиний надо кормить....в теме кормления актиний вообще нет единого мнения...

Я же ее кормил регулярно через день...

Исходил из простого, - раз есть рот, значит, он должен жрать... ...раз она с удовольствием принимает пищу и не отрыгивает ее, - значит, пища ей нравится и есть у нее потребность в ней...

В компенсацию незрелости своей банки каждый день менял по 2 литра, чтоб органика не зашкалила из-за кормления....

Постоянные регулярные водные подмены тоже могли "сбить с толку" актинию....ее "компьютер"...

(Тварь-то она далеко не простая...хоть и пишут про нее "мешок с водой"...)..

Во всяком случае в пресняке вот такой список изменений в аквариуме почти наверняка заставил бы большинство рыб задуматься о продолжении рода... Не думаю, что Море в этом сильно отличается от Пресняка....

Свет.... в АЛ стоят МГ лампы.....у меня стоит неправильный свет из энергосберегайки 6400К... Я не говорю, что это есть хорошо...но...не исключено, что как-то повлияло...

Далее на тему света... Я сам "сова".....а потому включаю свет в банке после 12 дня....а выключаю обычно ближе к 02 часам ночи.... Наверняка в АЛ совсем другой световой день у гидробионтов...

Все в комплексе и могло сыграть роль....

Моя заслуга только в том, что ухаживаю за банкой как могу....и частыми водными подменами не даю органике зашкалить...

Собственно...все...

1. пенник я разбираю 1 раз в месяц, раз в 2-3 дня досыпаю щелочь, кальций

 

2. если обещаешь подвозить от ЛОГО до вокзала , буду подменивать чаще.

 

3. Беспокоиться я начинаю когда комуто начинает плохеть.

 

4. PS: я согласен что подмены это круто , но дорого и хлопотно.

1. ...ну вот....щелочь...кальций....уже потихоньку начинают вспоминаться телодвижения....подозреваю, что этот ряд можно продолжить....

2. леХко!..... От тебя требуется оплатить (лучше картой)....Найди человека, кто из Москвы будет возвращаться в твой город...я на машине подвезу соль ему прямо к его вагону ... (бегать за проводниками....уговаривать их взять ящики с "динамитом внутри" я не стану...извини.... ) ...

И еще просьба - напрягись деньгами сразу на пару ящиков по 40 кг....я вечно "добрым" не буду... Цена будет примерно той, что я написал выше - в районе 2 долларов.

(мой телефон найдешь на сайте).

3. О как!... ....все-таки начинает кому-то плохеть....Надо же.... Это от хорошей жизни, да?... А то мне написали уже про мою актинию, которая размножилась.....мол,.... это скорее всего от плохой жизни она решилась разродиться...

4. Наконец-то!.... ....сломался....признал, что "Свежий воздух намного приятнее и полезнее, чем воздух в помещении с кондиционером и озонатором "...

 

Нет это серьезный вопрос!!!!!

Ок. Если серьезно спрашиваете.....то поговорим ...лучше в аське....или личкой....чтоб не раздражать "бывалых"...

ТУТ поговорить все равно не дадут...

P.S. Как мне это все до боли напоминает события 5-летней давности, когда организовал свой сайт в сети....и пытался убедить "бывалых" в том, что НЕ НАДО дискусов содержать в дистиллированной воде... и бороться с водопроводной водой, пытаясь сделать рН=6,0, как то рекомендовано в советских "бестселлерах", авторы которых 30 лет друг у друга переписывали целые абзацы глупостей.... :?

По большому счету так и должно быть' date=' если в начале все организовано правильно.[/quote']

 

Правильно! ...так и должно быть... уход за аквариумом должен занимать самый минимум(!) времени...(имеются в виду технические мероприятия)...

А вот многие часы творчества (кого куда переместить из животных, чтоб и совместимо было и красиво одновременно... Как сохранить дизайн, а не восторгаться "запущенным садом" из-за неожиданного роста проблемных кораллов ...называя это безобразие "естесственным ландшафтом"...и т.д....и т.п.) - это только приветствуется...и именно это(!) и аналогичное должно бытьна первом плане и доставлять удовольствие в уходе за аквариумом...

 

А вовсе не дикий восторг на предмет "Ах....какого красивого шоколадного цвета нынче пена в скиммере..."...