Самвел

За первым столкновением последовало второе...третье....(похоже, актиния задалась целью упрямо идти вперед...вниз).....

Война...или не война это была?...не знаю.....

Но со стороны это выглядело именно так. Битва проходила с переменным успехом, - то актиния отступала и сжималась от ожога.....то,наоборот, - плерогира сжималась....

После очередной атаки актиния остановилась...минут десять "обмозговывала" получившийся расклад....и проявив наконец-то признаки "мудрости", изменила траекторию своего путешествия...стала двигаться в сторону...пока не заняла самое центровое "место под солнцем"...

Плерогира при столкновении ничуть не сжалась...а даже напротив, - еще больше раздулась и удлинила свои щупальца...

От неожиданности и, похоже, ожога молодая актиния в доли секунды резко сжимается....

крупнее...

Еще пару дней посидев неподвижно в тени на верхотуре актиния №1 решила поискать место поинтересней...

Стала медленно и осторожно спускаться вниз....довольно прямолинейно....

Я тут же вооружился фотоаппаратом в предвкушении интересного - на пути ее движения вниз давно уже расположилась плерогира, подставив свои многочисленные яйца свету....

По мере приближения актинии со стороны плерогира насторожилась и щупальца ее, расположенные, между яиц, стали заметно длиннее...

Наконец долгожданный момент - столкновение актинии с плерогирой.

Произошли некоторые изменения в жизни аквариума...

По порядку все....

Актиния №1...(та, которая после деления имела жалкий вид и забилась в верхнем углу аквариума)

Решил ее чуть-чуть спустить вниз...так как ее нога касалась поверхности воды... Отдирать не стал, - просто снизил уровень воды на 1 см....через 20 минут ей стало неприятно сушить свою ногу и она вынужденно ее сместила вниз... Повторил еще раз фокус со снижением уровня воды - еще чуть-чуть подвинул актинию....

Все....вроде бы сидит на "правильном месте"...

Прошло несколько дней. ...

Актиния заметно пришла в себя...на вид практически ничем не хуже выглядит относительно своей "старшей сестры"....

[quote

Если камень фонит органикой - значит в нем кто-то дохнет быстрее, чем бактерии успевают перерабатывать. И все. Никакого прямого отношения к накоплению детрита ("дерьма") это не имеет.[/))

Точное зрение в самый корень! ...без псевдонаучной околовсячицы....

Насыпаем слой грунта толщиной в метр. Запускаем аквариум. После полугода-года корректно отбираем пробы с разной глубины и определяем окислительно-восстановительный потенциал' date=' состав микрофлоры, содержание кислорода и т.п. По результатам определяем толщину DSB. Такое шаманство Вам надо?[/quote']

 

Абсолютно не надо! Потому и спросил....

Аквариум я завел для того, чтобы любоваться "высшими" животными...и был бы рад, если б можно было избежать поселения в аквариуме всей этой длинной пищевой цепочки. Жучки, червячки и прочее меня совершенно не интересуют... Но, похоже, без них сложно будет обойтись...отсюда и ЖК...и грунт...и ДСБ... А жаль....

Спасибо за разьяснения....

В чем тут ошибка, если есть?....в рассуждениях...

Ошибка в механистическом подходе.

 

 

Таким образом, на глубине 15 см. заканчивается активная жизнь детрита. Биологические процессы на его дальнейшее продвижение уже почти никак не влияют.

Если бы не сила трения, сила тяжести и дальше бы увлекала детрит все глубже и глубже.

 

Андрей...все это понятно.... Спасибо за разьяснения. Единственный вопрос - это ваше предположение?....или уже кем-то вымерянная цифра?...В моем понимании...основываясь на тех же силах трения, тяготения и прочего еще поправку может вносить на длину погружения сама фракция песка...и возможно, что очень даже нехилую поправку...

Вы не принимайте этот вопрос как желание вас уличить...поймать на слове... Я просто хочу знать для себя - эта цифра 10...12...15 - всего лишь предположение ваше?...или какого-то автора?....или проведенное исследование на полном серьезе?

 

Извиняюсь перед владельцем топика за "не в тему"....

 

.

Лично я не верю в магическую границу 10-12см для DSB, .....Анаэробные условия наступают в мелком природном грунте уже на глубине 3мм, ).

3 мм.... Лучше поздно, чем никогда!...узнать наверняка, хоть и догадывался сам, что 10-12 см - это кем-то придуманная цифра всего лишь, которую каждый год по инерции многие повторяют....причем авторитетно это произносят (наверное, потому что сами уверовали...)

Ладно...не об этом...

Уважаемый Алекс!

....мысль такая появилась у меня....прочитав инфу "мол....детрит...бактерии...постепенно спускаются вниз...пока не упрутся в стекло... Пока идет этот процесс - ДСБ в благо... Затем...после столкновения со "стенкой" начинается обратное движение вверх переизбытка детрита....и когда он достигнет поверхности, ДСБ явится Злом..." Отследить момент начала фазы Зла не всегда удается....или забывается...

Ок...тут все понятно...

Теперь сама идея: допустим сделать отсек для ДСБ высотой аж в 50 см...или еще удобней подготовить емкость для ДСБ внутри аквариума (например, у задней стенки...заодно и подставкой послужит дальнему ряду ЖК) ...заполнить мелким песком....

Начнется процесс (фаза Благо)...движение вниз....дошли до низа...потом обратно вверх..... В силу 50 см это займет продолжительное время....(наверное, есть какие-то временные данные для ставших уже классикой 10-12 см)....грубо умножаем это время на 5....и получаем цифру, скажем в 3-4 года (с потолка взял цифру)...

Тогда.....по истечение 2 лет....перестрахуясь....попросту выбрасываем еще не успевший причинить Зло песок....или по-серьезному сифоним и перезапускаем ДСБ...

В чем тут ошибка, если есть?....в рассуждениях...

 

Ну а здесь http://www.akvariumas.com/zoanthus_fl/zoanthus.html фото под названием "Palithoa sp"' date=' то что бывает в Лого.[/quote']

 

На фото довольно симпатично смотрятся....но что-то я не припомню таких в АЛ.....может, невнимательно смотрел....

Самвел - долго губку использовать - значит завести на ней только нитрифицирующих бактерий и, следовательно, - фабрика нитратов. Обычно используют 100 (кажется) микроный носок на сливе в самп для сбора пыли и меняют его часто.

Я и не говорил....что губку надо долго использовать....Как раз наоборот все - как можно чаще мыть...а лучше и вовсе менять...

как, например, сделано во внутренних фильтрах аквариумов Ювель, - там стоит "салфетка", которую рекомендуется почаще менять на новую... (в принципе то же самое, что вы пишите про микронный носок на сливе в самп)....

имеет смысл его тратить именно на кокретное домашнее животное, а не на разведение для кошки в квартире разных видов мышей (окуная кошку в отходы их жизнедеятельности) ИМХО.

?

очень понравилась аналогия! ...и не только тем, что остроумно, красиво и убедительно звучит...но и на самом деле это сравнение наглядно и близко к правде...

Вряд ли кто станет спорить - интересно именно конкретное животное(ые), а вовсе не вся пищевая цепочка...

Уверен, что большинство аквариумистов заводят аквариум именно для того, чтобы любоваться теми гидробионтами, ради которых они и потратились на немалую сумму... Для кого-то это рыбы.....или кораллы...или и то, и другое вкупе...

Ничего, что позволяю себе рассуждать, не имея еще показательной банки морской?... ...

А описали вы ни что иное как.....гигиеническую банку...

Это давно известный метод поддержания чистоты в аквариуме...при котором рыбы прекрасно растут... Используется как в хозяйствах, так и среди любителей.

Минус у такой банки только один - немного все неестественно выглядит... Но довольно легко исправимо.

Как в пресной банке, точно также и в морской...больничный вид аквариума легко устраняется, если использовать тонкий слой грунта (порядка 1 см), и вовсе не из песка, а как раз из достаточно крупной гальки. Снизу может быть решетка фальшдна, а может и не быть таковой. Непринципиально!

Главным, чтобы не напрягать себя, любимого, чисткой даже этого мизерного грунта, в пресном хозяйстве, например, является организация мощного течения, которое попросту вымывает фекалии рыб из грунта и из всех щелей аквариума, и растворяет в воде.

Именно по этому принципу чаще всего очищается вода в хозяйствах, так как в конечном итоге сливается из аквариума взамен поступившей свежей.

Другой способ....если очень не хочется делать проточную систему ...заключается в установке умышленно(!) механического фильтра в виде крупнопористой губки, установленной на мощную(!) помпу... Эту губку как можно чаще рекомендуется мыть или менять на чистую. Т.е. каждый раз фильтру не дается возможность перерасти из механического в полноценный биологический...

Это все из жизни Пресняка....

Что мешает в Море применять губку для очистки воды?!?!

Читая описание варианта ВВ моря...не вижу особо принципиального отличия от гигиенического пресняка...если не считать наличие скиммера в морской банке...

Людей, которые хотят полностью создать у себя биотоп со всем многообразием жизни на рифе, и которым доставляет удовольствие помимо красивых кораллов и величественных рыб созерцать жизнь "жучков...червячков в камнях, вплоть до бактерий и т.д." ...их все же меньшинство....

Именно у этого меньшинства в аквариумах многочисленные "проблемы" из-за того, что хотят в относительно небольшом обьеме получить "кусок природы в первозданном виде". И у них эти проблемы, или точнее Трудности, вряд ли решаются простыми методами...потому и нужны и грунт, и ДСБ...и все остальное.... За этим потом и следует "борьба" с ДСБ...с грунтом...и т.д.. ;-)))

Только вот....ЗАЧЕМ это все простым любителям?!?!?...которые хотят конкретно Что-то или Кого-то из моря, чтоб любоваться, например, клоуном в актинии....

Ради этого и заводят аквариум...но допускают ошибку(!), - не обладая достаточными знаниями, начинают загружать себя проблемами продвинутых в море любителей "биотопов".....верят им на слово...подражают профессионалам в организации аквариума...и таким образом сами себя погружают в "проблемы профессионалов"...

подсаживаются незаметно для себя "на иглу"...

А ведь море (простое море!...не биотоп) можно гораздо проще организовать любителю...и довольно просто поддерживать его здоровье...

Предлагаю протоку выносить в отдельную тему. Несколько не то же самое.

 

.

Неа....это только на первый беглый взгляд кажется, что это не то же самое...

Ну....согласен...согласен с тем, что не совсем то же самое....

Но общее-то остается...а им является:

- перестать делать акцент на грунте....который якобы приносит пользу, потому что это "естесственно" - грунт есть в природе...

- акцент на микроорганизмах, живущих в грунте, потому что одни из них чего-то роют....а другие в нарытом живут и нейтрализуют дерьмо... А вы уберите из аквариума дерьмо! -и не понадобятся все эти сомнительно-полезные микроорганизмы...

- избавиться от "бомбы" ДСБ

- избавиться от каулерпы ...- еще та тварь....с фокусами.....

и т.д....и т.п...

Так что....общее-то заключается в простом:

Максимально убрать из аквариумной воды продукты жизнедеятельности....сделать воду максимально чистой - и таким образом избавиться от оборудования, очищающего воду...

Как давно я ждал похожей темы.....

Еще немного....еще совсем чуть-чуть.....и насмешившая всех поднятая мною тема Протоки станет актуальной....

При описанной системе избавляются от дерьма удалив из аквариума грунт, который накапливает дерьмо....

удалив ДСБ, которое тоже накапливает его...+тяжелые металлы, а самое главное, является "бомбой замедленного действия"....

о вреде скиммера уже не раз писалось...А радость в виде пены "правильного цвета" - это все исчезнет вместе со сменой грязной воды на чистую....

уголь?....ну...тут больше плюсов, если уголь фосфатов не содержит....

Что осталось-то?!??!....господа.....чтоб сделать последний шаг - понять, что Протока - это есть как раз ТО САМОЕ...

КОму интересно....могу выдрать из речей всеми уважаемых людей из форума ФРАЗЫ, где очень открыто поддерживается тема частых подмен (суть- протока все равно)....поддерживается, но упрямо не признается....

Те же признания о протоке....или очень частой подмене воды ....признания в неявной форме...могу выложить фразы из Дейкина....Сандерса...(скажете, что это старье?....А зря...зря.....)....

Самвел, могу подарить пару гобиодонов.

Спасибо...воспользуюсь предложением....

Позднее отпишусь.....в каких проказах были замечены они у меня....и какой арест я на них наложил....)))))

Веерный червь, живущий в фавитесе...

Забавное существо! Сперва осторожно раскроет венчик наполовину, и тут же резко спрячется в трубку... Какие-то хитрые ходы, типа маневров...

И так несколько раз проделает прежде чем надолго раскрыться...

Кто может определить название этого червя?....диаметр венчика примерно 2 см....двумя неделями назад был заметно меньше....

Актиния №2....после начала путешествия по аквариуму...

Вид сестер на сегодняшний день....

Актиния №1.....спустилась чуть ниже....вернее, я ее заставил это сделать (во время очередной подмены воды попросту снизил уровень воды сначала на 1 см....через полчаса ей надоело ногу сушить и вынужденно передвинула ее ниже..... Потом еще раз на пару сантиметров уровень понизил - еще один шаг сделала актиния....)

Сейчас она выглядит крупнее своей сестры....словно они поменялись местами...

1.По-моему должна получиться классная LPS банка :D Только вот' date=' мне кажется, актинии в ней лишние, не придают они яркости, хотя, может когда они восстановят зооксантелы, что-то изменится.

 

2. в МА частенько бывает ярко желтая поалитойя, .[/quote']

 

1. Я тоже об этом думал.... Если честно, то мне больше всего как раз актинии нравятся....как класс....

Но...боюсь...с ними...(а тем более с двумя) хлопотно будет из-за их передвижений.... Ладно...пусть придут в себя, а там видно будет, - в конце-концов перекину их в другую банку...или одну из них....

 

2. Андрей...можешь ссылку кинуть на этого зверя?...на ливакварии, например....я не нашел по названию....

Очень сомневаюсь' date=' что красивые найдешь. Мне пока не удалось. Чего-то все больше бурые попадаются. А хочется желтых...[/quote']

 

Ну да....вот и я о том же....- на буржуйских сайтах зоантусы красавцы...и такие....и эдакие - да хоть всю банку ими заселяй вместо фоновых кораллов..!.... В Москве ни разу не видел подобных....ни в МА...ни в АЛ....

Непонятно....почему не завозят...

Привет!

Для Тридакны и мозговиков мало света, я бы не сажал :roll:

wink:

30 Ватт 6400К + актиник 9 Ватт

Собираюсь еще один актиник поставить (есть место)....и лампу 30 Ватт заменить на 35 Ватт...

Итого будет 35 Ватт дневного света...и 18 Ватт актиничного...

Разве этого мало?!

Не знаю....может я ошибаюсь....но по-моему достаточность или недостаточность света определяется никакими не ваттлитр...не люменами....а простой меркой - реальным расстоянием от источника света до точки, которую нужно осветить.... (Во всяком случае в пресняке это так.... ...надеюсь, хоть в вопросе определения света море аналогично пресняку... )

Следовательно....если светочувствительное животное (тридакна) помещается на самый верх камня....и реальное расстояние до лампы (35 Ватт, источник-то почти точечного(!) характера) порядка 10 см или еще меньше, то света станет достаточно.....если же на дно положить животное, то при расстоянии до лампы в 35 см света, ессно, станет НЕдостаточно...

ЧТо-то не так в моих рассуждениях? ....

Исправьте если неправ....приму к сведению....

Виталь...на счет гобидончиков подумаю....спасибо.

Ураааааааа :D

' date=' буквально 20мин назад сижу за компом рядом с ними и смотрю они начали танцевать сплетясь хвостиками и у самца появилось большое отверстие на животе(сумка раскрылась а у самки вылезла трубочка она начала вставлять эту ррубочку в его сумку и откладывать икру :D :D :D иquote']

 

Виталий....мои поздравления!!!!

Красивая у вас тубастрея!!!.... (мой самый любимый коралл...хочется завести ее..., но немного другие планы у меня на счет своей банки)...

Кормление ее по-прежнему вам доставляет удовольствие?....в маленькой банке....

Нахожу аквариум свой немного скучноватым...неярким.....

В ближайшие дни думаю подбавить жильцов...

Вот список кандидатур....которых предполагаю подселить в аквариум....слегка уплотнить его...а там видно кого еще подселить можно будет по оставшемуся свободному месту на камнях...

1. Плерогира зеленая

2. Эуфилия зеленая

3. Небольшая тридакна 5-7 см

4. парочку небольших кустов дискоактиний (которые коричневые с голубыми разводами)

5. веерных червей с большим венчиками 2-3-4 экземпляра

6. 1-2 каких-нибудь симпатичных "мозговиков"...

7. кауластрею...

8. бластомусу....

9. зоантусы....если найду красивой расцветки....

Немного опасаюсь, что такая компания будет напоминать в конечном итоге цветочную клумбу...

Наверное, придется потом вынужденно подселить 2-3 мелких рыбок...чтоб немного "жизни" внести в банку...

Каких рыбок из мелких можно будет подселить, чтоб не попортили мне кораллы?....

общий вид аквариума....