Самвел

ситуация такая что совершенно недавно задавая этот вопрос "морсому волку" =) получил ответ что в неволе они не размножаются. а делятся из-за "качественной воды" и получается не одна большая а 2 маленьких.

вот

Морской Волк - это ник?....или статус? ))))....пообщался бы с ним напрямую....

Раз речь зашла о надёжности самой банки,то,может,подскажите,друзья мои,хорошее место,где можно склеить банку? И просверлить отверстие под слив?

Банки в моем хозяйстве мне клеил один человек...мой земляк....к сожалению, бросил это неблагодарное дело... А банки классные выходили из-под его рук.... Так что я пас....не смогу помочь....

Добрый день. Мне кажется что актинии делятся из за того что их неустраивает качество воды.

Или же другими словами - у подавляющего большинства аквариумистов отличного качества вода...и поэтому актинии у них не размножаются...

Как-то не очень верится в чистоту воды у всех-всех... Но!....как гипотеза мне она понравилась.... Спасибо.

скажем, до 200 литров

Самвел скажите сколько нужно сменить воды в 200 л аквариуме. По вашему методике замены воды.

это был изЯщный подкол?...

1.А соль стоит 2000 рублей 25 кг. так если по 200% менять в месяц можно дажде не счтать итак все видно

 

 

2. Давай не будем сейчас спорить просто ты потом когда будут у нас с тобой нормальные СПСрифы, продолжим - будет с чем сравнивать.

1. нормальная соль (в коробке) стоит 2 у.е. 1 кг.(например, РедСи)...400 литров - это 32 у.е. вместе с водой.

2. Стас....я говорил о честном(!) подсчете...а то, что ты написал выше про то, что к пеннику чуть ли никогда не подходишь....в тумбочку не заглядываешь....кальций как бы сам собой подбавляется....вероятно, и замеры его не делаются, как и плотности....изображаешь ужас от цифры 400 литров, словно соль для подмен тебе чуть ли не своем горбу носить весь месяц.

Если взять на веру то, что ты пишешь, то складывается ощущение, что аквариум твой сам собой существует, а ты только организовал его...и что на этом закончились все телодвижения...

...

Стас!...это все НЕчестные подсчеты...

Так что....лучше оставим эту тему....

Ок?

....и вернемся к актинии, которая "в знак протеста" размножилась в незрелой 3-недельной банке от моих издевательств над ней в виде....хм....регулярных водных подмен...

Что посоветуешь? - менять воду сейчас, когда близняшки раны зализывают....или не менять?

Вчера в моем мини-немо произошло знаменательное событие - актиния размножилась (разорвала себя пополам)... Сейчас вместо одной актинии в банке две "сестры-близняшки"....

Все вроде бы хорошо....да не совсем хорошо....

У кого есть опыт в содержании (размножении) актиний?

Буду признателен за советы.

Начало "родов" здесь:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.ph...r=asc&start=195

Не нравится мне что-то в одной из актиний после деления.....

Та, что справа (актиния №2), довольно уверенно восстанавливается, - и место деления зарастает на глазах....и щупальца более толстые и налитые цветом...

Несколько раз даже успела собраться в свой мешок, напоминая видом своим нераскрывшийся бутон цветка...

Нога ее собранная...плотная....крепко держится на камнях...

Другая (номер 1)....что вверху....тоже вроде бы идет на поправку...но заметно медленней... Если в первые часы после "родов" щупальца ее почти безжизненно висели, то сейчас ими шевелит "осознанно"...во все стороны....

Но нога ее растянута по довольно большой площади....и совершенно не поменяла форму с момента родов....какая-то обмякшая, что ли, нога...

Важный момент! Актиния №1 расположилась после родов так, что свет на нее почти не попадает.... Соответственно "светового питания" нет....жрать что-либо ртом пока не может, так как рта нет...

Передвинуть ее не рискую....боюсь повредить ногу....

Может....снять крышку аквариума и установить сверху дополнительную лампу?

Какие будут мысли или советы на эту тему?

1.частые подмены (это хорошо я не спорю), не столько помогут банке быстрее созреть сколько помогут убрать болезненные симптомы процесса созревания, и именно это помогает гидробионтам не сдохнуть в этот период.

 

2. Совсем другое дело бы было если бы ты подменивался созревшей водой, вот тогда расклад бы был совсем другой.

 

3. всистемах с хорошей есстественной фильтрацией, мощным пенником ( не то что продается и чаще всего покупается для больших банок), углем и антифосом в этом ничего критичного для зверей нет.

1. Именно ЭТО я и преследую частыми подменами - облегчить жизнь гидробионтам пока банка зреет...

2. Дык...это и так понятно.... Где ж я ее возьму-то?!

3. Не уверен... Доказать, конечно, не смогу.... Просто в основу рассуждений кладу следующее: воды в аквариуме ограниченное кол-во.....вся живность от простейших до высших из воды высасывает далеко не только кальций и стронций....т.е. вода по каким-то пунктам, которые никто не тестирует (это попросту невозможно в любительских условиях!) беднеет по солевому составу с каждым днем. Уголь далеко не все удаляет из воды... От скиммера польза...но и вред тоже... Да даже от любой помпы есть и вред!...

В итоге через ТРИ(!) месяца состав воды заметно отличается от начального. В море такого не происходит....

В итоге....кто-то из гидробионтов при редких и одновременно малых подменах начинает испытывать дефицид какого-то элемента (плохо растет...или гибнет)...из-за элемента, который мы(!) легкомысленно считаем "нежизненно важным"... Да как бы не так!!!

Производя регулярные частые и немалые водные подмены - можно вовсе не заморачиваться на эту тему...включая ставшую обязательной добавку кальция для роста кораллов....

Дорого вода стоит? - ничего подобного!!!!....(8 долларов 100 литров).

Стас!....вы далеко не новичок уже.... Сядьте как-нибудь с ручкой, с чистым листом бумаги и просчитайте стоимость не только оборудования, которое призвано "скомпенсировать" редкие водные подмены....но сюда же включите все-все "мелочи"... все "вокруг да около" + все ваши телодвижения....

А потом полученную цифру сравните с другим вариантом (разумный минимум недорогого оборудования + водные подмены, заметно большие, чем привычные...допустим 200% в месяц)...

Если посчитаете все-все правильно и честно...то будете несколько удивлены результатом...

Оговорка: все это для маленьких и средних емкостей....скажем, до 200 литров...возможно, и немного больше...

В жизни больших емкостей я пока недостаточно разобрался...потому не хочу говорить на эту тему...

Самвел, силикон бывает плохой (можете у Кирилла спросить, у него 1,5 тонн вытекло на 22-м этаже).

:D

Лев!... О чем мы щас спорим?! )))).....

Похоже, что стали обсуждать культуру склеивания банок.....))))

Да пАААлно банок!...хоть силикатных...хоть акриловых....хоть фирменных...хоть самопальных....которые или не текут десятилетиями.....и которые из трех мест начинают капать в день заливки....

(за три года работы в салоне Биодизайн я всего этого насмотрелся...

Зато акриловая банка НИКОГДА не расклеится, и не лопнет, как иногда бывает с силикатными. :D

ой...не так это.....ох, как Не так.... - очень чудненько акрилловые банки расклеиваются!...иногда.... :lol:

Разве что не лопаются в отличие от силикатного, если ...хм....ударить твердым предметом по поверхности аквы....

Но зачем бить по банке?!?!......или по кинескопу, например.....вот в чем вопрос!

Лев.....ушло уже то время....когда акрил считался лучшим выбором....ушло с того момента, как появился силикон и стеклянные каркасные (!) банки перестали течь из-за твердой замазки, которая со временем отходила....

Самвел скажи,а что ты понимаешь под созреванием аквариума?

кААкой вопрос хороший!....с экзаменационным оттенком....

Стас!....ну...оооочень долго отвечать на него развернуто...

Листая каждый день ветки морского форума все больше прихожу к выводу, что процессы в море очень похожи на процессы в пресняке... хоть многие утверждают, что Море и Пресняк как "небо и земля".... Неа!....не так это!....

Длинно если хочешь чтоб ответил....то почитай про пресняк на моем сайте....выложу материалы скоро...не до конца еще готовы... (это не статья будет про банальный азотный цикл)

А коротко если... Созревание - это когда:

1. банальные показатели воды после некоторых колебаний придут к некоей константе в конечном итоге....или стабильности...т.е. устаканятся...

2. когда прекратятся междуусобицы между различными видами микроорганизмов, сменяющих друг друга или более-менее сносно соседствующих друг с другом... То есть наступит условно "мир"...

3. когда многокомпонентный аквариумный фильтр выйдет на определенный рубеж и станет справляться с заданной ему нагрузкой (а формировать его надо именно с нагрузкой(!)....вначале небольшой....позже постепенно догружая...) И будет этот фильтр способен почти мгновенно отреагировать на внезапно появившуюся дополнительную нагрузку (новое животное....или же смерть животного)

Кстати! - за счет регулярных водных подмен можно (если осторожно!) эту нагрузку с самого же начала не делать минимальной.....а сделать близкой к номинальной...

Визуально созревание аквариума видно "издалеку" невооруженным глазом - и по низшей растительности....и по самочувствию гидробионтов... Так что тут необязательно быть специалистом и с умным видом химика трясти над аквариумом пипетками и пузырьками разными....

Собственно....вот....

///в тенях свет более синий' date=' так как небо' date=' откуда идёт свет в тень' date=' синее. [/quote''']

 

Да....спасибо, Алекс....понятно теперь про тени....

 

Алекс....как выглядит солнечный спектр?....(на границе воздух-вода....)....

можете ссылку дать?

2.насчет Т5 ламп, посмотрел в магазинах есть какие-то Т5 лампы....еще видел в зоомагазине лампы: от 15-220Вт они все по-разному называются, цена тоже разная,в зависимости от мощности,цена до 300руб. они тоже не катят?

Не...."какие-то" не подойдут! - нужен определенный спектр(!)... Почитайте раздел Освещение...там практически все написано....причем по многу раз...

Без обид!...ок?

 

4. я не в смысле оборудования говорил, а всмысле сравнения аквариумистики вообще. Пресняк это пресняк. Чтобы решить нужно море или нет нужно смотреть на море а нена пресняк.

А это уже уход от темы...

Ладно...не стоит, наверное, дальше обсасывать тему "опыт пресняка и море"...так как тема эта всем уже поднадоела...

 Основной смысл актиников освещать тени от кораллов, когда те начнут расти.

:roll:

если не в напряг....чуть подробнее про тени.... не совсем понял.

 

1. Ну, если хотите, чтобы Ваш "больной" всегда жил под капельницей в стерильной палате, а не выздоровел - делайте протоку, подменивайте воду с первого дня запуска.  

 

2.Кто-то безусловно умрет... Но сильнейший выживет. А эти сильнейшие - бактерии азотного цикла.

1. Да какая, к черту, протока?!??!..... Просто подмениваю воды больше, чем выведено Львом для минибанки - вместо 5 литров Шишкиного Леса 1 раз в неделю....меняю по 2 литра осмоса каждый день, т.е. 14...а точнее если, то примерно 12 литров в неделю.

Всего-то!...

2. я просто пытаюсь оградить ГИДРОБИОНТОВ(!) от этого естесственного отбора.... ...чтоб никто из них не оказался в роли сильнейшего...или выбывшего из обоймы... (Свежая водичка еще никому не мешала...если она в разумных кол-вах...- ни рыбам....ни ракам...ни бактериям..

(Кстати!...абсолютная аналогия с пресняком: зальешь много воды из-под крана - подохнутЬ все!.....вовсе не зальешь - болеть будут...тоже ....а в меру будешь лить "смертоносный" хлор - спасибо скажут...тоже ВСЕ(!))...

Кстати...кому интересно это:

На фотке "схема" подмен....из верхней бутылки втекает в аквариум.....из аквариума вытекает ровно столько же в другую бутылку.... (Присутствие у аквариума - 30 сек...трубки крепятся шпильками...

Привлекательные моменты:

1. во время подмен практически не меняется уровень воды в аквариуме, что может быть важно, если какой коралл и без того на грани вылезания из воды.

2. нет никакой необходимости отключать фильтр и свет... Иногда это важно.

Если в аквариуме устанавливается 1,025 к примеру.....то в свежей воде умышленно задается 1,024 (если наблюдаются испарения в аквариуме)... Летом, вероятно, нужно будет еще ниже опускать это значение ....

В итоге в аквариуме стабильное 1,025 без ежедневного доливания дистиллята и замеров солености...

2 Самвел

1. Если вы считаете что сделав консервы и будете подменивать в них воду и то в них не чего не протухнет' date=' то Вы глубоко ошибаитесь.  

 

2. Я очень хочу чтоб было именно так и эту фрузу Вы сказали ещё раз, хотябы через полгода.

 

3. Самвел своей подменой-протокой Вы только затягиваите процес созревания и в один прекрасный момент не сможите подменить воду....[/quote']

 

1. без комментариев оставлю на редкость "удачный" пример..

 

2. Спасибо....если вы это пожелали искренне, а не в ожидании краха, чтоб подтвердилась ваша точка зрения...

 

3. Неа...Есть такая фраза "научи дурака Богу молиться - он лоб расшибет!"... Я к тому, что ни протока, ни диаметрально противоположное (издевательство над животными ...когда не меняется вода по три месяца, полагая, что то, что под столом перемигивается светодиодами и внушительно урчит, решает ВСЕ проблемы)...ни та, ни другая крайность не является правильным путем...

Все нужно делать аккуратно и в меру... Вот я о чем...

 

Если желаете продолжить дискуссию о пользе или вреде частых подмен - я готов!...только без сильного погружения в науку, в которой большинство попросту плавает, а меньшинство пользуется некомпетентностью большинства...и выдает свои отрывочные знания за Истину.. .

Но...все же аргументируя рассуждать...

 

Это предложение не только лично вам...а всем, кто все же усомнился во вреде частых подмен воды... но как-то боязно отступить от привычных суждений... от накатанного...

ФОрум именно для этого и существует!...

1. Свет 6700К не подходит для них - хоть убейся, они становятся монотоннокоричневого цвета.

 

2.Масштаб мини аквариума не позволит вам приобрести хоть сколько нибудь достаточного опыта для понимания того как делать большее море и осознания нужности моря в целом.

 

3. А вот уж возни с такой банкой никак уж не меньше чем со 150 литрами. В которых можно воду менять раз в три месяца и даже реже.

 

 

4. Вы вводите взаблуждение автора топика. И уж чего уж точно не поможет определиться в необходимости моря - это пресняк. :shock:

 

5. если будут терзать смутные сомнения то делайте небольшое море

 

 

1. Я никогда не утверждал, что 6400К достаточно для любых(!) гидробионтов.... Лично сам намерен поставить еще и актиник в банку...просто затянулось это немного....

 

2. писал уже выше.....про те телодвижения, о которых вы попросту забыли за давностью увлечения... Поймите - для новичка ВСЕ(!) является новым...вообще ВСЕ(!)...

 

3. хм....воду пореже менять? Кстати....уважаемый eAlex (а вот к его мнению я всегда прислушиваюсь!!!)...как-то обмолвился, что лучше водных подмен ничего и нет для банок малых, средних....только тут же почему-то свернулся, как только я попытался уцепиться за эту его фразу и развил ее...

 

4. ну да...конечно...помпа, обогреватель, свет, кормление рыб и уборка аквариума - все это в море работают по-другому.... Не сводите все-все к одному-единственному Биологическому фильтру....который в море тоже есть, кстати....только не в традиционном исполнении...Хотя, и в традиционном тоже есть...был, вернее.... Впрочем, и остался у многих...и продолжает работать!...

 

5. Стас!....его и терзают сомнения....иначе бы не задавал вопроса на тему С Чего Начать... Это нормально!

Полностью согласен.Самвел,наберитесь терпения и все у Вас будет прекрасно.

Ну...прямо!...буду я ждать положенные полгода пока банка созреет...

Протока...а точнее частые подмены! - это именно то, что спасает маленькую...да и не только маленькую банку на начальном этапе запуска... Только почему-то мало кто хочет идти этим путем.....

2 Самвел

 

Вы простите, но я ожидал, что нечто подобное произойдет.

Я надеюсь, что это действительно случайность и это была травма при транспортировке, но есть факторы которые заставляют думать подругому. Маленькая банка с неустановившимся циклом. А также Ваш маленький опыт.

Да...все так..... Но!....все остальные-то гидробионты...тьфу...тьфу...тьфу...прекрасно себя чувствуют!....Не думаю, что размножаются от плохой жизни...

Травма!...ничего другого тут быть не могло......

А на счет маленького опыта...ну...тут я не стану спорить... Если бы знал ответы на все вопросы, то сейчас не обратился бы с просьбой посоветовать на счет "родов актинии"... да и на форуме попросту не показывался бы скорее всего...

В любом случае спасибо и за советы....и за предупреждение...

Самвел здравствуйте!

Ваша актиния поделилась естественным способом, поэтому не стоит волноваться обе "дочки" должны довольно быстро востановиться и не надо добавлять ни чего антибактериального.

Здравствуйте, Андрей!

Меня на самом деле беспокоит другое - аквариуму, как вы знаете, всего недели три от роду..... водоросли зеленые я механическим путем удаляю каждую неделю... После каждого удаления (вчера в последний раз) много мертвых нитей по аквариуму летает....и сама вода только через пару часов становится вновь прозрачной... Т.е. органики, думаю, предостаточно в аквариуме...

Забыл сообщить одну неприятную вещь - синулярия-то у меня неожиданно погибла на третий день... Причем это произошло совершенно "Вдруг" ....скуксилась вся.....посинела....так и не пришла в себя...(надеялся, что всего лишь циклическое сдутие у нее...)...но нет.....это было начало конца... через 4 дня стала разлагаться....

По записям в форуме склоняюсь к мысли, что где-то на ней была оголенная ткань....порез....через который, скорее всего и произошло бактериальное заражение....

Вот и....боюсь, чтоб это не повторилось с актинией...потому задумался о препаратах дезинфицирующих....

Но ...увы...дома сейчас ничего нет под рукой... Хотя, сама соленая вода - одно из лучших лекарств!

В-общем...будем подождать..

Вот...обе сестры в кадре...

Слева вверху актиния №1......как были у нее щупальца заметно тоньше после деления, так и сейчас тот же расклад....

Как минимум 3 часа уже прошло после деления....во всяком случае 3 часа я вижу актинию свою разделившейся....

Та....что послабее была...№1 вроде бы совсем оклемалась...радостно шевелит щупальцами...словно знакомится с миром....

К сожалению, сидит она так, что не видать места разрыва....

А ее "старшая сестра" - та ведет себя так, словно ничего не произошло... щупальца у нее налитые....движения ленивые....

Ранка почти совсем уже стянулась...

Через 15 минут выложу свежие фотки....

У меня все равно остается какое-то ощущение, что эти образовавшиеся две актинии-сестры не совсем "равнозначны"....

Сестра №2....она мне кажется как бы Главной, что ли....или Старшей.....- и щупальца пожирнее у нее....и вроде бы чуток крупней сама... Хотя, возможно, что ошибаюсь...

Потихоньку и "младшая сестренка", или актиния №1, начинает сейчас подавать признаки жизни.... Во всяком случае энергично шевелит щупальцами...и то выпускает из себя воду...то набирает вновь...

ПРодолжаю делать водные подмены. Раз нет ничего "антибактериального", так хотя бы водными подменами защитить ранки актиний от бактериального поражения...

Уже поменял порядка 50% воды....

Меняю воду плавно.....с помощью капельницы...

крупным планом актиния "живенькая" №2

место разрыва...

поначалу даже как-то передергивало, когда смотрел на эту рану.....

Удивительно....но прямо на глазах она зарубцовывается...зарастает...