Маленький_Мук

Вы же прекрасно понимаете если Вы не можете доказать вред от растительной диеты то не докажите и обратное(полезность смешанной).

С природой совсем ерунда, в природе постоянно одни виды вымираю другие изменяются, третьи не изменяются.Так что сказать на кого природа поработала или работает сейчас нельзя.

Понимаете какая штука... хммм...как бы это точнее сформулировать... в этой теме неоднократно звучал тезис о взаимозаменяемости животной и растительной пищи, что в свою очередь является основанием для отказа от животной пищи. Так вот,у меня простой пример: протеиновые коктели. В общем случае их можно разделить на произведенные из растительной(пшеница,соя) пищи и животной - сывороточные протеины(сюда же можно отнести и протеины из яичного белка). Так вот, любой кто пробывал и то и другое однозначно скажет вам что скорость восстановления и роста на сывороточных протеинах несравнимо выше.

Но вегетарианцы не успокоились на тезисе о взаимозаменяемости и пошли дальше. Потенциальной возможности отказа от животной пищи им показалось мало. Второй тезис: мясо вредно для здоровье, в частности вредно для роста мышц потому, что от мяса в организме шлаки. Т.е. от мяса отказаться не только можно но и нужно. Откуда взялся этот тезис ни кому не известно. Более того в несостоятельности как этого тезиса так и предыдущего, можно убедится взглянув в меню спортсменов на сборах. Или кто то возьмется утверждать что годами оттачиваемая диета, с понятными и объективными критериями эффективности является заблуждением ни чего не смыслящих в физиологии человека команды тренеров и медиков?

 

Кстати, некоторые индонезийские племена питаются практически одними бататами, это сплошные углеводы. Тем не менее, белок синтезируется в кишечнике аборигенов некоторыми бактериями.

 

Прошу прощение что вмешиваюсь в ваш спор с Tranquillity, но удержаться было выше моих сил... Вы бы не могли озвучить название ентих чудо бактерий ? И из чего они синтезируют этот белок?

...

а то тут сомневались что вегетарианцы могут спортом заниматься и мозгом думать

есть даже бодибилдер - Пёрл, Билл [105] вегетарианец спортсмены США бодибилдер (культурист), победитель конкурса «Мистер Вселенная»

вот атлет - Поддубный, Иван Максимович вегетарианец атлеты, борцы Россия Неоднократно выигрывал «чемпионаты мира» по классической борьбе среди профессионалов, включая самый авторитетный из них — в Париже (1905—1908).

Угу... а еще Билл Перл любил рассказывать грустную историю о том что стал "Мистер вселенная" без использования стероидов :497762: Как и в случае с Перлом, историю с вегетарианством Поддубного активно тиражируют новоиспеченные диетологи и производители продуктов спортивного питания, в частности протеиновых коктейлях :gygy: Наверное потому что ни кто этого опровергнуть не сможет,в прочем как и подтвердить. Поэтому с таким же успехом они могут рассказывать и о Чизгисхане

"Начали за здравие, кончили за упокой"

Возвращаясь к теме... зашел в зал, спрашиваю: Мужики ,вегетарианцы тута имеются? В ответ дружный смех... решили что я шучу...Ну да ладно...там публика подобралась специфическая...один даже съехидничал про десантника-гомосексуалиста. Так вот, к чему это я все..ааа...к тезису Sleepy о массажисте-диетологе и уровне аргументации! Во общем потренировался ,выхожу из зала, а на глаза попадается кабинет гомеопатии и лечебного массажа(название не точно, но что то из этой серии). Эта контора в одном здании со спортзалом. Почему то слово гомеопатия мне напомнила о вегетарианстве, а слово массаж хоть и очень отдаленно но все же намекнуло на медицину. Захожу к ними. Врачеватели забавно распределили между собой обязанности. Гомеопат -мужик,а женщина массажист.. ну да ладно... это наверно мои предрассудки. Спрашиваю: Вот вы мне скажите, может человек без мяса али нет? Мужик молниеносно: Конечно ДА! И запричитал что то из серии "зверобой это наше все". Я им : Не.. подождите... а с белками, аминокислотами как быть? И тут в бой вступила тяжелая артиллерия-женщина массажист: Вы горилу когда то видели? А ведь она мяса не ест :gygy: :gygy: :gygy:

Их я видел. Там тоже самое - голословные утверждения с обоих сторон + рекламные слоганы производителей. Не, как серьезный источник не катит.

Я имел ввиду не обсуждение продуктов питания...

К сожалению сейчас не вспомню название, но точно на нескольких русскоязычных сайтах видел неплохую подборку (перевод) статей об исследованиях на эту тему... Правда некоторые статьи о результатах исследований оказались для меня набором букв... :gygy: В силу отсутствия у меня медицинского образования, я не понял их прикладной ценности для построения диеты

Не подскажите, где бы можно было поискать какие ни-будь исследования усвояемости аминокислот?

Я точно знаю, что на их усвояемость влияет чертова туча всяких факторов и просто наличие их в продукте, не доказывает то, что организм их усвоит.

Целый день ищу информацию и не нахожу.

Вы не в курсе, такие исследования ведь наверняка проводились?

Можно даже на английском.

А то кругом только популизм какой-то а нормальных источников нигде не указано.

Может хоть направление подскажите?

Посмотрите сайты и форумы билдеров/лифтеров...

:gygy: "историй слышал я немало... когда какой-нибудь дебил... колол себе ритоболил и превращался вдруг в амбала... " (с) не помню Что там еще в запасе? Метан, сустанол? И всё, можно есть что угодно при соотв. гормональной поддержке.

Фитнес на химии это круто :gygy: И все равно... Мясо...много мяса, много много мяса и по больше - залог успеха :gygy:

Да не, наверное вполне может быть. Сейчас куча всяких протеиновых коктейлей, которые покрывают все потребности в белках и аминокислотах. Но во первых, очень может быть, что часть аминокислот в этих коктейлях - животного происхождения, а во вторых - три года не срок, возможно, что дефицит аминокислот проявится не так быстро.

 

Сейчас много всякого спортивного питания, которое хз из чего делают. Так что может человек только думает, что не употребляет аминокислоты животного происхождения. Запросто может быть. В принципе, это бы все объяснило

Ответственно заявляю, что добиться нормальных результатов, на протеине и аминках без полноценного питания не возможно!

... Физически со мной ничего плохого не случилось, жив здоров, отжимаю штангу от груди, у меня хватает на это сил )))

Чувствую себя бодро.

Жимовик и вегиторианец? :gygy: "Не верю!"(С) Станиславский

Ромас, поздравляю!!!!!!!

на рифцентрале есть калькулятор ...

Совершенно не уменьшает для скиммеров типа Deltec.

Спасибо

Народ, а вот меня тут вопрос возник... может кто подскажет как оно на практике? На сколько значительно уменьшает нагрев воды внешняя установка таких скиммеров (если уменьшает вообще)?

10-12 это жесткач. Обычно 2-4 объема в час циркуляция. Зачем особенно большая скорость то?)

хех... за чем нужна большая скорость? Для использования скиммера в режиме циркуляции. Плюс к этому водоросливик. Возвратным отсек сампа посередине(что бы обеспечить меньшую скорость протоки через водоросливик)... ИТОГО :"большая скорость".

Переливные шахты длиной во всю стенку не редкость. По мимо классических систем(на водоросливиках)они популярны в системах сидящих на бактериях,где скорость удаления бактерий и обогащения кислородом играет очень важную роль.

Вообщем скорость циркуляции, вопрос исключительно субъективного вИденья системы... вопрос религии,так сказать :gygy:

1. возможно пеллеты не дают необходимое колличество пит. веществ для бактерий

2. возможно не достаточная колония бактерий

3. может возникает конфликт бактерий

 

на практике выходит не так-то просто перейти с обычной водки на "сухую" водку

почему то мне кажется что все дело в п.1

жаль конечно... теоретически метод выглядел очень интересно

Пишу о результатах применения пелетов...

 

нитраты сейчас по шкале 10-15 :suspence:

до этого были меньше...

 

короче говоря не знаю что и думать...

метод пелетов запустил 19.02 вроде как должны были созреть...

 

бриоприс опять начал рости

короце эксперимент мне не нравится уже

 

скорее всего перехожу обратно с метода "солид" водки на обычную водку

в добавок есть свободная доз помпа

есть какие то мысли почему метод оказался менее эффективным?

хммм... тут вот какое дело... если вы заменяете фразу "вызванной требованиями к циркуляции воды в реакторе" (в п.1 и п.2) на фразу "вызванной требованиями к обеспечению в необходимом объеме кислородом" то ничего не изменится.

Думаю что "разработчик" сам не исключает такого варианта когда скорость протоки может не совпадать со скоростью циркуляции. Поэтому по мимо проточных,указывает на использование внешних фильтров.

Я ни на чем не настаиваю. Но думаю совершено очевидно что "разработчик" сам до конца не знает как использовать "свое детище". Ответ на многие вопросы :"находится на стадии исследования", не может не вызывать настороженность.

Говоря о использовании внешнего фильтра я предполагал что он позволяет расширить спектр настроек, что в условиях отсутствия конкретных рекомендаций представляется мне крайне полезным. Возможно что также потребуется подключение компрессора. Не знаю. Можно было бы"поиграться" со скоростью протоки, бросив во внутрь реактора шланг от компрессора. Компрессор бы обеспечил не только насыщение кислородом но и циркуляцию(при условии что компрессор имеет достаточную мощность). Т.е. использовать вместо циркуляционного насоса воздушный компрессор. Или и то и другое вместе.

Думаю что на сегодняшний день единственным способом разобраться с этими полимерами является метод научного тыка

В частности предполагаю,что объем полимеров диктуется не столько объемом воды сколько мощностью скиммера.

Так же мы не знаем какая "пищевая ценность" этих полимеров(на сколько она сравнима с водкой, уксусом, глюкозой,фирменными подкормками). Мы не знаем как будут влиять сопутствующие распаду элементы по ходу их накопления в аквариуме. Ну и т.д.и т.п.

Как бы то ни было, тема очень интересная

это почему? какие мысли?

я для своей системы использовал фильтры на кепящем слое, и засыпал 1000мл пелетсов на акву около 650л

 

просто не понял чем внешник будет лучше проточных фильтров на кипящем слое...

ведь все равно для выведения быктерий как и при методе водки необходим пенник

Я имел в виду,что возможно имеет смысл использовать вместо проточного фильтра,устройство в котором циркуляция не зависит от скорости протоки через него.

Вместе с водой из дисплея мы подаем в реактор продукты окисления органики и кислород. Вытекающая из реактора вода вымывает в месте собой бактерии. Позволю себе сделать предположение:

1. высокая скорость протоки, вызванной требованиями к циркуляции воды в реакторе, может вымывать бактерии быстрее чем они размножаются.

2. из-за высокой скорости протоки, вызванной требованиями к циркуляции воды в реакторе, органика в необходимом количестве может не успевать перерабатываться бактериями.

3. низкая скорость протоки может не обеспечивать в необходимом объеме циркуляцию воды реакторе

Поэтому протоку и циркуляцию возможно имеет смысл разделить. Как в КР

Есть первый эфект от переделки слива из пелетс реактора... в пеннике пена стала немного другой, и вонь стала другой значит идет большее чем раньше удаление органики, буду наблюдать дальше

:vo:

ЗЫ

ИМХО Мне представляется более целесообразным использовать для биопеллет внешние фильтры

непложо бы, но для этого надо знать что за бактерии лить надо... не думаю что подойдут обычные нитрифицирующие (те которые в пузырьках KZ или продибио, интересно. подойдут? )... нужны те, которые питаются углеродом и нитратами с фосфатами

подойдут ... и от КЗ подойдут... и от Продбио

Этот полимер не является разработкой для "моря", а был создан для выпуска продукции которая после завершения срока службы должна была разлагаться в естественных условиях. По сути метода эти полимеры ни чем не отличаются от подкормки пр-ва КЗ или Продбио. Просто биопеллет твердый корм а зеостарт или биоптим жидкий. И вся разница.

Судя по всему, так называемые "производители биопеллет", прослышали об этих полиммерах и решили на их основе предложить свой вариант метода Ultra Low Nutrient Systems...

в выхи сделал слив с биопеллет реактора во вход пенника...

вроде работает, протока через реакторы уменьшилась, т.к. возросло сопротивление...

пришлось корректировать настройки пенника, т.к. протока через пенник и самп возросла появились булькающие звуки :497762:

недельку потерплю ради эксперимента, но если пользы от этого не будет, сделаю как раньше было, подожду еще может месяц, если нитраты в 0 не уйдут с 10... то опять буду дозировать водку...

мда.... че то от этих пеллетов больше головных болей получается

а может эта... УДАРНО бактерий В РЕАКТОР покапать?

Глядя на это фото ,сразу посетила мысль о светильнике в хай-тек стиле: металлическая ферма с "прожекторами" в разных уровнях и под разным углом :gygy:

 

 

там еще этого производителя есть субстрат для сампа http://www.dvh-import.com/Site2/english/Ec...l-products.html типа 1 дюйм = 15см DSB

 

Архинужная штука. Для мангрятника

вполне логично написано :vo: согласен с мыслями

только у меня пенник внешний, и чтобы сделать слив из реактора в него надо повозиться... :hmmm: :roll: но видимо придется... я в рекомандециях производителя не уяснил что реактор надо ставить до скимера... я подумал что бактерии будут просто в основной массе сидеть в реакторе надо бы еще перечитать что производитель пишет

 

на самой упаковке ничего не написано про слив в скиммер... и на видео не понятно

Это однозначная ошибка производителя.На упаковке об этом не сказано. В инструкции на сайте о скиммере сказано вскользь(акцента нет). А главное почему реактор нужно ставить перед скиммером, покупатель должен догадываться сам. Что оооочень странно.

Рад что написанное мной оказалась вам полезно. Удачи. С интересом наблюдаю за вашим экспериментом.

слив идет в возвратный отсек, чтобы бактопланктон попадал в акву и был кормом для кораллов

хммм... :tuplu:

Позволю себе мысли вслух

как я понимаю главное преимущество данного метода перед"водкой" это:

...BioPellets провоцирует локальный рост бактерий в отсеке фильтра, а не во всем аквариуме, предотвращая, таким образом, загрязнение трубок, шлангов, т.е. аквариумного оборудования...

От производителя звучала рекомендация установки реактора перед скиммером (локализация), что якобы позволит значительно увеличить нагрузку(больше рыб,лучше кормить и т.д.и т.п.)... Локализация дает возможность поддержания большей в сравнении с методом водки популяции бактерий (обходясь без "цветения" их в дисплеи). Скиммер не сможет полностью удалить ВСЕ бактерии, поэтому аква все равно будет получать бактопланктон... Но это все в теории ...поэтому хотелось бы услышать ваше мнение как реального пользователя данного продукта. Просто мне, при сливе реактора на возврат, не совсем понятны преимущества перед дозированием насосом. :tuplu: