Savant

Как это при чем ? У Sleepy сомнения на том основании - что мол почему это на западе и давно это не делали. Вот потому и не делали, когда это стоило в те времена как щас масспектрометр....ну чуток я приумножил но суть не в этом. Вы же не поставите щас себе масспектрометр ? А что - штука потрясная Вот потому и тогда не ставили. Да и это уже вопрос из другой области. Почему бы не признать очевидное ? Баллинг без обратной связи через контроль параметров чреват последствиями. Перечислить все уязвимости такой системы ?.....я бы спать спокойно не смог Состав системы ? Самодельный доработаный pH метр + ионоселективные электроды.

Однако… 1.10-15 лет назад были микроконтроллеры с вычислительной мощью IBM XT и за 10$ ? Были ОУ и АЦП прецизионные дешевые ? Да все это старо как мир – фото может pH показать древнего ? Чемодан неподъемный с дикой стоимостью… Так что не надо…на западе…10-15… Все приходит на рынок не тогда, когда технология появилась а когда стала доступной по цене. Вот и стало доступно это нынче. 2. http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage...e_pinpoint.html И что ? ну а ссылку http://www.nico-analyt.ru/ionom.htm вы смотрели ? Общались со специалистами ? Для работы в морской воде требуется специальная методология, а то и коррекция состава электролита. Что не является проблемой существенной для НПО. А эти модные коробочки за сотни USD – ну кто им когда доверял то ? Мультиметр китайский с ОУ, спаянным на коленке, точнее этих побрякушек да с пластиковыми корпусами электродов – это факт. 3.Есть такие предприятия – ХМЗ зовутся, так там годами стоят в диких условиях промышленные ионоселективные электроды, и между прочим сотни штук для надежности не ставят. Стоят еденицы и на воздух котлы из за отказов КИПиА не взлетают. 4.Никто не спорил в общем то с существующей методикой. Она работоспособна но ЧРЕВАТА последствиями неконтролируемой работы ! Ну это типичная кухонная методология же – на вкус попробовали разок и варись оно все компотом… В вашей системе нет обратной связи – ну выгорит у вас канал управления приводом насоса и какая система у вас об этом сигнализирует ? а вас как на зло пару недель не будет около аквы…. Что будет если только один из растворов будет литься а другие нет ? Последствия долговременные прогнозировали ? Потому важно мерить ВСЕ возможные параметры при этом электроникой а не тестами…которые стоят как несколько электродов и к тому же могут оказаться бракованными. Если уж пошли по пути техногенных систем – то и делать надо все с системами самоконтроля. Если льешь что то – то имей возможность померить. Если что то можешь мерить – не плохо это и корректировать. Раз уж стоит аквакомп один и вы ему доверились – то почему бы ему не следить за всеми возможными параметрами и тем более за корректностью своей же работы ? И Вообще, может лучше все таки иметь и тесты и электронику ? Вот и вся логика…в коей нарушений то нет… И не вредничайте :497762:

А в чем вы видите сложность ? Между прочим и pH электроды современные тоже двойные но совмещенные в одном корпусе. А иначе и быть не может. Потенциал то от куда возьмется с одного ? А старые были разделены. Вот держу сейчас в руках ЭСП-01 - второй электрод заправляется электролитом (хлористый калий) Ставятся вместе рядом. Вот конфигурация ионоселективных - большинство совмещенные http://www.nico-analyt.ru/ionom.htm На счет протечки и заправок - ну принцип то аналогичен pH электроду. Кто современные электроды заправляет ? Заливаются загущенным электролитом и служат несколько лет без обслуживания. А ведь есть еще и кристаллические....

У вас был опыт их использования ? Если да – то интересно какой, а то меня уверили уже в их пригодности. Понимаю, но я стремлюсь к максимальной автономности системы. Да и это просто хобби помноженное на второе хобби А на счет мельниц – себе противоречите Ведь и вы почему то ищите новые пути контроля параметров воды – значит проблема есть ? А методы решения – ну так тут каждый в чем горазд то и применяет На то есть товарищи химики В указанных пределах навести с необходимой точностью раствор морской воды с разным содержанием регистрируемых веществ не проблема. Да и производители датчиков методики измерений не прочь подготовить. Нуу…для начала свериться и с аква тестами можно

Электроды эти все же работают в морской воде. Во всяком случае, специалисты этой фирмы в этом уверены. Ну а по поводу избыточности измерений электроникой всех важных параметров и риска дозирования на их основе: 1. После запуска и калибровки системы определяется средний уровень расхода. Этот уровень с поправочным коэффициентом заносится в алгоритм управления дозаторами Если датчик вдруг начнет выдавать заниженные показатели, то система чрезмерной передозировки не устроит. 2. Стоимость датчиков и простота организации коммутатора входов от датчиков позволяет создать систему контроля корректности показаний. Второе узкое место – усилитель. Но и тут никто не мешает их продублировать и коммутировать уже и от них выходы. Третье узкое место АЦП – но и тут никто не мешает продублировать их. Громоздкая схема ? Нет. Несколько лишних пятикопеечных чипов и 10см2 на плате. 3. При передозировке растворов поплывут показатели на других датчиках. В частности есть датчик Ca и есть датчик Са+Mg и с помощью вычислений определяется чистый показатель Mg. В дополнении ко всему при передозировке поплывет и pH да и общая соленость подлежит измерениям – еще одна система контроля датчиков Ca и Mg. Взаимоувязанная система измеряемых параметров в нашем случае при грамотном построении алгоритма да же не требует дублирования датчиков и всех цепей до контроллера. Отладить это не сложно - берем тест растворы и крутим подстроечные резисторы на ОУ и эмулируем аварийную ситуацию. Не надо бояться автономных систем контроля – их поведение поддается прогнозу и надежность системы измеряется отнюдь не в попугаях, в отличии от человеческого фактора Баллинг ведь вдвойне привлекательней при автоматизации дозирования. У вас же таки стоит контроллер на дозировании ? И ему не помешало бы следить еще и за тем же Ca ? Так ?

Продолжение темы начатой тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=97895 Sleepy. Баллинг может и формализованный метод, но им нынче многие некорректно называют любую аква алхимию Хотя я за более корректный и емкий термин для обозначения методов компенсации потребляемых элементов и балансирования их пропорций...но его пока нет. Но суть не в этом предыдущего сообщения. Мне интересно, почему вы приводите в FAQ только классические рецепты. Ведь есть примеры успешного использования рецептов Рэнди с компенсацией еще и магния. Тут интересные ионоселективные электроды имеются - http://www.nico-analyt.ru/price.htm Все что нам нужно там есть - pH, NO2, NO3, NH4, Ca, Mg. Можно контролировать и дозировать основные соединения и элементы по отдельности , а не через упрощенный метод - контроль KH. Стоимость электродов вполне приемлемая - 1000-2000р. А прибор – ну кто с радиоэлектроникой дружит – тот pH метр перестроить сможет без проблем для измерений на этих электродах А кто не дружит – тому там же и готовый прибор найдется. К чему это я ? А к тому – что раз технологии и цены на них уже позволяют вести тонкий контроль основных элементов то и дозаторы разумнее к датчикам привязывать соответствующим. Раз уж отошли от ретроградства в виде мешалок - газировалок то пора и методы контроля более тонкие внедрять

Объем канистр конечен а лень бесконечна

И все таки это не баллинг. Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось. В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов. Рецепт Рэнди: http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php Магний вы как то совсем не взлюбили...а зря Тут про баллинг интересное обсуждение - http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?...c=310&st=30 с достопочтенным Sleepy

Стадонт...стадонт... А цену на него видели ? Зачем использовать обязательно зубопротезную дорогущую пластмассу ? Ну по аналогии и с таким же успехом можно искуственное сердце вместо помпы воткнуть... Ищите БУТАКРИЛ и будет вам счастье. Работать удобно и цена более чем реальная.

Видел в описаниях актиничного света диапазон 380 – 480 нм фиолетовый - ультрафиолет переход попадать немного должен. Есть ли в обычной синей такое ? Хотя...и актинник актиннику рознь... Юрий, так вы хотите синие EEFL или ЛЛ в качестве актинника поставить ?

Не в 50 конечно… но если даже в 30 – то это никому и даром не надо Вы вот лучше скажите как к этой технологии относитесь - http://www.plazmasvet.ru/materials/lamps/ Характеристики – ну мечта аквариумиста, но пока почти никто нос не ведет… :tuplu:

В спектре обычной галогенки есть все - это же не монохроматический свет. Синего там конечно мало – но Ватами избыточными его дотянуть таки можно Хотя… давно хотел анализатором спектра прикинуть :roll: А вообще все эти поиски заменителей спец ламп сомнительны, нуу…только если EEFL альтернатива - и то только под заказ отличные от стандартных 7500К могут сделать.

Помню как на одном достопочтенном форуме убрали раздел политика……и потом от неё отбоя не было во всех прочих разделах. Политиканы расползлись по форуму и постоянно друг друга покусывали при встрече, что портило общий климат :497762: Все таки вовремя перенесенный разговор в соответствующий раздел - корректнее, чем просто удаление, вдруг возникшей, не аквариумной беседы… По сему – разделы всякие нужны – разделы всякие важны

Если бы не экономический аспект - то обычные галогенки 4000К, только c жутким расчетом - порядка 3 Вт литр, с такими же галогенками с синим светофильтром, вполне сошли бы для всего И визуально и биологически. Но только растительность непотребная достанет потом... Все же чем и приятно использование известных и специальных ламп – конечный результат известен, хоть и с точностью пропорциональной их стоимости

Вопрос не ко мне был... да и оффтоп , но все же ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь

Если бы я решился ставить EEFL лампы – то обязательно попробовал бы синюю EEFL в комплекте с 12500К ради теста. Удобно одним типом ламп было бы обойтись, тем более таких перспективных

Здравствуйте Юрий. Вы ранее писали, что используете самодельный светильник из плазменных ламп 12500К. Очень хотелось бы увидеть фото вашего аквариума с полным освещением и фото светильника. Нигде не видел описания их использования кроме вашего. А на счет актинника – вы хотите задействовать вместо специальной лампы цветную плазменную ? Думаю эффективный для живности спектр актинника синей EEFL как и ЛЛ не перекрыть.