Сергей П.

Термин "процветание" совсем не строгий, а весьма приблизительный, не находите? Нет? Тогда я скажу что они процветали и будут процветать при почти любом спектре. Почитайте статью все же

Я читал на подобии, я ж не спорю со статьей.

Смысл то и есть в том, чтоб ПРОЦВЕТАЛИ! А смысл тогда городить цветомузыку за нереальные деньги?

Повторюсь, денег не жалко, но я привык знать, за что плачу!

Просто в предыдущих постах высказывались, что при моем освещении кораллы существуют... А им хорошо, относительно...

Просто любой из предложенный к рассмотрению мной светильников получил оценку "неуд", хотя каждый из них мин. на порядок лучше моих светодиодиков...

Извините, это вы кому говорите?

Я правильно понял что статью по ссылке, которую я вам дал, вы не прочли? Или может быть мою сентенцию про диапазоны приемлемости вы поняли однозначно - если нет идеала, то будет фигня? В статье на этом отдельно заостряемся...

Вам... Я ж процетировал...

Статью не читал, то верно, но: я спрашивал, а как же раньше, до мудреной статьи у многих жили кораллы и процветали? или существовали?

Скажите пожалуйста на основе чего у вас такие причудливые выводы? Прошу понять меня правильно - я ни в коем разе не прикалываюсь, мне на самом деле очень интересно что именно вас подтолкнуло к таким выводам?

Правильно, если слова из текста вырвать - прикольно получается...

Просто надо подробнее почитать предыдущие посты...

И еще один вывод можно сделать: данную тему просмотрело как минимум сотня человек, а пишут трое-четверо. Половина из них использует "цветомузыку" или предпочитает ее...

О каком форуме можно вообще говорить? Что, лень написать?

Форум - это общение, обсуждение...

Так и не понятно что у кого в банке светит...

А делать вывод по рекламным красочным проспектам о полезности "радужного" спектра в море - сомнительно...

Жаль, что нет возможности (в плане места) поставить 2 аквы, в одну Пасифик Сан - в другую - какой нить тайваньский свет замутить... И посмотреть, как живут кораллы там и тут.

И потом, так никто и не ответил, как же узнать, хорошо ли кораллам (ведь они не разговаривают)?

Я то примитивно думаю, что если растут, яркая окраска, РАЗМНОЖАЮТСЯ (и это при моет убогом свете от Аква Медик), то им хорошо...

Аналогичная история есть на форуме кактусов: я решил заселить свободную полочку в шкафу, в самом темном месте в комнате, в которой в самый солнечный день света - как в погребе! Кактусы (как я узнал) не менее, если не более светолюбивы чем кораллы! Нужен свет - сделал ЛЕД, естественно. Как только меня на том форуме не склоняли: и не вырастет, и замучаешь, и т.д. и т.п.! А когда я сказал что куплю голландские кактусы (это считается не правильно, т.к. они на "наркоте" сидят) - то вердикт ВСЕХ старожил форума был один: СДОХНУТ!

Это меня еще больше раззадорило: тупо поехал в ОБИ и купил "голландцев".

Показатель хорошей жизни кактусов - это в первую очередь цветение, вызревание семян и форма (не вытягиваться, не сморщиваться)...

Так вот, прошло уже 3 месяца (не большой срок), но: некоторые ОТЦВЕЛИ и дали семена!

Мораль сей истории такова: теория (картинки, графики, ...) ничто по сравнению с практикой!

Подведем итог:

Надо покупать только "цветомузыку" и только от 30.000 руб.

Все остальное (т.е. практически у всех) - фигня, кораллы не живут а существуют...

Раньше тоже существовали...

И только теперь, с появлением "разноцветных" светодиодов, кораллам наконец-то будет хорошо!

И что ж все такие за люди, мучают бедных животных!

Пасифик Сан - в каждый дом! :gygy:

Новые направления моды нужно проверять временем.

Разумно что если хочется гарантированно получить хороший результат, то правильней посмотреть как оборудована аква у тех у кого всё уже получилось.

Таких знакомых нет, а если верить форумам заграничным, то там при любом рассмотренном здесь светильнике все КОЛОСИТСЯ!!! А нравится кораллу или нет узнать можно (если не верить своим глазам) только спросив у коралла!

Статью почитайте, многое станет на свое место.

 

Также советую держать в голове простое знание - если между "допустимо" и "идеально" в случае силы света 4-5 РАЗ, то разбег по всем остальным параметрам может быть подобным. Жить захочешь - еще не так раскорячишься. А уж вам решать - как вам раскорячивать ваших питомцев - как я - анцитруса с гупехой в поллитровой банке, или же вы хотите им сделать апартаменты получше.

Совет крут. Наши деды топили дровами и не мерзли! Зачем ты собрался топить бесовским газом?! Что, ты будешь греться искричеством?! Изыди, диавол!

Все таки считаю что это не ответ, и сравнение про то, чем раньше топили - не уместно.

Все таки у скольких людей цветомузыка? В процентах?

Мода изменчива :gygy:

Во-во, как бы не стать жертвой моды... :lol:

Здесь есть ответы на все ваши вопросы http://www.advancedaquarist.com/2012/10/aafeature

Вникну на досуге, спасибо.

А как раньше обходились без цветомузыки? Или скажите что кораллы не росли, а мучились, как у меня в Яше?

И у скольких людей на форуме "цветомузыкальные" светильники?

У меня в далеком детстве с родителями был скандал. Они заявили что аквариум надо убрать, потому что на сухой корм может развиться (!) аллергия! Ну и не было у меня некоторое время аквариума. Но гупешка и анциструс жили у меня под кроватью в укромном углу в ПОЛЛИТРОВОЙ банке месяца 3, пока я снова не убедил поставить круглый аквариум :shock: :gygy: При этом они у меня там заметно выросли

 

Так что надо понимать что одно дело расти и даже более-менее выглядеть, а другое дело - чтобы было на самом деле хорошо и красиво. Опять же, по одежке надо протягивать ножки. Я бы категорически не рекомендовал покупать СД светильник, если после этого ваша семья будет вынуждена питаться исключительно макаронами и хлебом хотя бы небольшое время. Ни к чему такие жертвы. К примеру, мне тема автомобилей неинтересна совсем - у жены есть Тойота Сцион и ей хватает, а мне нафиг не надо. Но я бы мог купить себе в кредит даже дорогую машину - в принципе осилить можно. Потом жрал бы макароны несколько лет. Нафига оно мне?! :497762:

Ну макароны я люблю

Когда я собирался стать моряком, уже тогда для себя понял, что море - это дорогая игрушка. В жизни я люблю что б все было минимум сегодняшний день, лучше завтрашний... Так что семья голодать не будет ни при каком светильнике... Просто я привык знать, за что плачу... а сколько - это уже второй вопрос...

Это лирика...

А по делу: ведь не было раньше, буквально пол года-год назад всех этих заморочек со светом ЛЕД (несколько цветов). Может и были, но я только недавно узнал, что такое бывает... Я читал, что чем глубже, тем свет только синий! А тут тебе и фиолетовый, красный, зеленый... дискотека... Насколько она оправдана, эта цветомузыка?

А может быть, мы (а может только я) гонимся за чем то мистическим... Ведь растут у меня в Яше кораллы (мягкота разная, эуфилия) и не плохо! Реально выросли! А из света там только белый да синий диоды...

И стоЯт они на приличном расстоянии друг от друга...

Разбирали уже этот светильник...

 

Если кратко.

0. Пропорция диодов крайне несабалансирована! На 3 рояля 3 голубых и ШЕСТЬ белых - все, светильник можно выкидывать сразу. Специально поставил этот недостаток под цифрой ноль. Он настолько тяжелый, что все остальное можно не читать.

1. 3 канала управления на 6 видов диодов - настолько глупо, что смахивает просто на опечатку. Резон такому один - маркетинговая лапша на уши.

2. Два типа белых - не нужно. Тем более теплые белые. Резон такому один - маркетинговая лапша на уши.

3. Вентилятор сверху радиатора на виду - это же просто колхоз! Такое непозволительно даже для самоделки, не то что для фирменного светильника.

4. Цветные диоды разнесены далеко друг от друга. Будет дискотека. Это очень плохо.

5. Производитель стыдливо молчит о типах диодов. Даже одна и та же модель отличается по эффективности в зависимости от бина на 20-50%. То есть можно купить света меньше на 20-50%. Что-то мне подсказывает что маловероятно чтобы здесь были лучшие бины

6. Кроме безымянных диодов якобы от Cree есть еще и вариант с некими Polar, про которые тоже ни звука ни ползвука - совсем ни в какие ворота! Вердикт - производитель патологически жаден.

7. Для программрования светильника надо втыкать провод. Это в то время когда беспроводные интерфейсы стоят копейки. Вердикт - производитель патологически жаден.

 

Где-то была ссылка более подробная, если дадите, я еще несколько моментов покажу.

 

Заметьте - я сознательно не пишу то, что хоть я какой-то мере относится к вкусовщине. Например, я полагаю дизайн этого светильника не просто убогим, а жутким. Однако, я не стал это критиковать, а отметил только вопиющий момент, уникальный в своей убогости - ничем не замаскированный вентилятор.

 

Я достаточно подробно ответил на ваш вопрос?

Да, вполне... :tuplu:

Кстати, дизайн мне не показался убогим, т.к. в версии 60 вентилятор вмонтирован в корпус...

Чтож, если не найду еще чего нить подходящего, придется Пасифик Сан покупать...

Хотя, мне даже из Неомарина говорили, что это перебор для моего миди-аквариума на 100 литров при ширине 35 см...

Вот почему нельзя в наш век космических технологий сделать нормальный свет за нормальные деньги, ведь все эти блю тусы, контроллеры и т.п. подобное уже не дорого стоят...

Если вы ориентируетесь на Пасифик или Экотеч, то нет смысла смотреть в сторону этих светильников - они проигрывают.

Интересно узнать чем проигрывают... Однозначно не ценой...

Управление через компьютор с имитацией погоды на экваторе и с молниями - не принципиально!

У этого "зловещего" дилера есть и другие светильники, http://www.illumagic.com.tw/feature.html

При чем по адекватной цене, но нет комплекта крепления (вот это ОФИЦИАЛЬНЫЙ дилер!).

Я им задал вопрос про крепление, а они мне ответили:

"Система подвесов (сам крепеж) имеется в комплекте к светильнику.

В наличии нет самой рельсы, и пока мы не планируем его заказывать.

Если вас это не устраивает, можете заказать Radion XR30W"

Это тот светильник предлагают, который за 32.000! :lol:

Ну пока альтернатива есть только гипотетически. Вот когда вы получите то, что хотите, и заплатите столько сколько с вас возьмут, не забудьте поделиться результатом. Думаю, что вы переплатите раза в полтора по сравнению с тем на что рассчитываете. Удачи.

Да, не читали постов выше... Да есть эти светильники, только не за 32.000 а за 24.500...

А что касается покупки других девайсов, тут и делится не надо: полно народу напрямую уже купило всего чего угодно, естественно, дешевле чем тут, при чем с учетом доставки!

Ну да ладно, вот пример: покупал я кое-что (не имеет отношения к морю) в немецком магазе. Цена 400 евро. Минус НДС местный, который и был примерно равен прересылке! В итоге за 400 евро и обошлось мне. А у местных коммертсов ЭТО стоили под тридцатку!

Почувствуйте разницу!

Да, мне это странно. Но, я знаю Сашу, он умный человек и коммерсант. Вероятно на этой позиции он ничего не зарабатывает, а на других его маржа нормальная. Есть определенные товары, которые "цепляют" клиента, но денег не приносят, зато клиент покупает что-то еще, что и приносит прибыль.

Это форум АКВАРИУМИСТОВ, котырым хочется купить не переплачивая (кстати, здоровое человеческое желание), а не форум коммерцов, на котором обсуждают что и за сколько надо продать...

Лично я - деньги зарабатываю, никто в конверте мне их не приносит, соответственно, в 2 раза в жизни не переплачу (если нет альтернатив). А альтернативы есть...

Нет, но в моем бизнесе расходная часть 90%, диллерская цена, в моем бизнесе не более чем на 30-40 процентов дешевле. Таможусь я честно, так что, в своем бизнесе, если честно платить все налоги, одинаковый товар в России стоит дороже, чем за бугром. Иногда дешевле, но только потому, что покупательская способность в Европе значительно выше и тамошние продавцы "барыжат" значительно круче наших. Ну и на опрделенный товар, там за бугром, правительство населению доплачивает. Так что ваша раскладка, понятна, но на мой взгляд, она не соответствует нашей Российской действительности.

Я не знаю про ваш бизнес...

Я сказал только то, что сказал, и почти в 2 раза цену повышать на пустом месте - это барыжество!

Конечно - для коммерца чем дороже продал - тем лучше, для покупателя - с точностью до наоборот.

По вашему НЕОМАРИН благотворительность занимается, продавая светильники по 40.000 руб, при том что дома у себя они стоят 1000 евро?

Это конечно офтопик, но, думаю, модраторы меня простят.

Почему вы считаете, чтотесли светильник в США стоит 600 он и в России должен стоить 600? То есть у нас таможня бесплатная, транспортировка тоже ничего не стоит, ну и конечно офис и зарплата сотрудников в Российской фирме, продающей этот светильник тоже бесплатные? Почему вы считаете, что расходной части нет? Вы считаете, что официал - он благотворитель, должен за все заплатить и вас порадовать? Чудес не бывает, и за Лохов никто никого не держит.

Не ожидал такое услышать...

Начнем с того, что есть понятие "дилерская цена", она меньше розничной по штатам ($600). Это раз.

Второе. При покупке нескольких вещей доставка гораздо меньше в пересчете на 1 шт. чем при покупке 1 единицы.

Третье: Я говорил что цена СЛИШКОМ завышена, а вот там, где можно купить за 24.500 - съедобно.

И еще: товар при вывозе из страны освобождается от местного НДС.

Вот эти все "скидки" и есть дельта!

Если вы внимаптельно читали, то я привел пример про Пасифик сан (цена в Польше и в России) и про тайваньские светильники.

Вы случайно не "агент" Аквиомы? :lol:

Барыжничать тоже надо с умом...

Разговаривал с человеком из НЕО-МАРИН по поводу светильников ПасификСан и Экотеч Марин. Он склоняется в пользу ПасификСан, объясняя это тем, что американцы (Экотеч Марин) менее адекватные люди, проблемы с переговорами, соответственно возможны и проблемы с поставками. Сами светильники практически похожи, просто у поляков больше наворотов на програмном уровне и по материалам изготовления они лучше. Соответственно, они продают только ПасификСан.

Также я списался с производителем в США по поводу ихнего дилера в России. Да, верно, официал есть - http://www.aqioma.com/ - это те, которые продают за 32.000 руб.!!!

Что примечательно, ониже торгуют и тайваньскими светильниками, но цены как на Тайване.

НЕО-МАРИН продает ПасификСан тоже по "нормальной" цене - 1000 евро в Польше и теже 40.000 руб. здесь.

А вот Аквиома пытается впарить светильник стоимостью $600 за 32.000 руб! Делают лохов из покупателей! Видимо, придется либо заказывать "от туда" либо покупать ПасификСан, пусть и дороже...

Либо... еще искать...

Не удержался. Позвонил. Говорят что есть :shock: Удивлен :vo:

Тоже только что звонил - есть в наличии, но НЕ УДИВЛЕН! А чему удивляться? Купил там - продал здесь... Ума много не надо...

Но есть одно "но": нет комплекта для подвеса, только светильники... Они не специализируются на аквариумном оборудовании...

http://www.aqioma.com/ Официальный дилер Ecotechmarin, во всяком случае они так себе называют.

Называть себя можно как угодно... Но платить за товар 32 тыс., когда можно купить такой же за 24,5 - это для... ну сами понимаете...

Вообще словосочетание "официальный дилер" подразумевает под собой прямые поставки без задержек, разумные цены (т.к. берет у производителя "пачками"), развитую сервисную сеть...

В нашем случае светильника - русификация ему ненужна, пакет "для плохих дорог" и "зимний пакет" не нужны, интсрукцию и так можно перевести с английского... Остается что: ЦЕНА. Вот она и играет главную роль. Лично я не уверен, что те, кто себя именует диллером, через день-другой произведет замену светильника или его компонент в случае выхода из строя...

http://shop.neomarin.ru/category/pacific-sun/

Не поленитесь плиз отписаться о результатах.

Минуточку! Это ссылка на дилера Pacific Sun, а речь идет о EcoTech Marine!

Сорри, тоже написано что они диллеры...

Но "в списке" ничего нет! И как вы определили, что "такие цены, ниже чем у официалов"?

Да, вы правы. На самом деле по преордерам отгрузили.

 

Есть. Вы все-таки позвоните туда

Кто дилер?

Позвоню после 10.00. Скорей всего услышу ответ типа приезжайте и покупайте... либо нет в наличии... Не вижу смысла звонить...

Подозрительный какой-то магазинчик... Как минимум - серовоз. А если серовоз - то откуда такие цены, ниже чем у официалов? Работают под 5% прибыли? Не верю :gygy: Если нетрудно, позвоните товарищам и напишите результат.

Серовоз??? А разве у нас есть официальный дилер Ecotech? Да и цена относительно вменяемая: 24.500 руб. против $600 в штатах (18.500 руб. + доставка пару тысяч)...

В вашем случае (когда мало места в сампе) баллинг лучшие решение...

Спасибо! Значит я на правильном пути.