abelavin

 

механический не нравится...

мне нравится с двумя датчиками уровня - основным и аварийным,и еще было бы неплох датчик протечки гденибудь на полу...

на SIMATIC герконовые датчики станут без дополнительных устройств?или понадобится какой то преобразователь?

и как можно его настроить что бы ТДС осмоса мерить? чтоб не покупать отдельных устроиств

и что можно использовать как датчик протечки?

Если не нравится механиа, то ставьте любые датчики на замыкание, размыкание. Естественно герконовые подойдут.

Датчик протечки можно сделать из обыкновенного кусочка печатной платы. Два контакта замкнет вода. Могу проверить на своем. Соленая точно сработает. Осмос вряд ли. Применял на работе даже специальный кабель - датчик протечек. 3 метра тысячу рублей где то стоит. Принцип тот же. Изменение сопротивления при намокании.

Для контроля качества осмоса нужен измеритель TDS с выходом сигнала 0-10в или в крайнем случае 4-20ма.

Точность здесь будет не велика, но ноль тдс от 1-5 всегда можно отстроить. Только такой измеритель или трансмиттер вместе с промышленным электродом много дороже будет, чем китайский двухканальный измеритель за 60 долл. Как у меня на фотографии.

Вот ссылка на трансмиттер температуры http://www.ebay.com/itm/DC-0-10V-0-200-Celsius-PT100-Temperature-Sensor-Transmitter-/151056529372?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item232babb7dc

Вот простенький измеритель с токовым выходом. Может работать сам по себе, может передавать данные на контроллер. http://www.ebay.com/itm/Conductivity-Controller-Monitor-24v-/190891733173?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7208b0b5

По подменам и контролю солености писал в предидущих постах. Жду сенсор проводимости. Только он и тормозит. Тогда соленость будет под контролем, но поплавковое решение возможно придется персематривать на решение с третьим датчиком контроля уровня воды в возвратном отсеке. То есть схема станет реверсной - подача по датчику и соленоидом, а аварийное зпирание от протечки и опреснения по поплавку. В подменах главное где держать новую воду и куда девать старую. У меня реализовано с помошью вентилей ручных. Достаточно их заменить на клапана с электроприводом и будет автомат. Но раз в месяц повернуть две ручки пока не напрягает. Есть поважнее приоритеты в автоматизации.

 

Вопрос к Abelavin :

1. В чём заключается автоматизация осмоса? (кроме качества воды после осмоса).

2. Как видится реализация подмен воды?

3. И как у Вас реализованна автоматизация солёности воды?

 

Какие используете термодатчики, с гильзой из 316 нержавейки?

 

Если это конечно не секрет.

Это не секрет, это хобби, а оно должно быть в удовольствие. Зачем тогда здесь писать и постить фото.

Осмос в простом варианте подачи воды в автоматизации не нуждается. Там все просто. Сложности возникают при попытке автоматизировать его обслуживание, увеличить производительность, распределить полученную чистую воду по нескольким потребителям, контролировать её качество.

У меня осмос сейчас так выглядит:

Ввод воды в осмос через автомат защиты от протечки, дальше датчик наличия давления водопроводной воды, дальше счетчик обьема проходящей воды, три префильтра, после отдельная система подачи чистой воды в пресный аквариум( датчик давления, понижающий редуктор, рестриктор потока, соленоид, поплавок). Хитрая гидравлическая помпа повышения давления( работает без электричества). Затем мембрана, соленоид отсекающий, датчик давления(запирания поплавка), счетчик обьема осмоса, сенсор тдс до смолы, ссмола, сенсор тдс после смолы, поплавок. Как придут новые датчики, добавлю еще соленоид автоматической промывки мембраны. Очень помогает продлить ее срок работы и не уронить производительность.

Скоро заведу в контроллер подсчет протекающей воды и избавлюсь от блочка правого на фото первом. Тдс измеритель осмоса оставлю. Не часто нужен, а заводить еще два аналоговых канала в систему не оправданно повышает стоимость и габарит. Вся эта радость максимально компактно размещена там же в тумбе, поэтому габарит имеет значение.

С термодатчиком все просто - он встроен в электрод редокса и я получаю информацию от него. Выкладывал фото и описание выше. По моему, очень неплохие устройства от mettler-toledo. Жаль никто не обратил на них внимание.

 

напрямую из осмоса в самп

Контроль качества осмосной воды при доливе(ТДС)

Самый простой способ, как мне кажется, при прямом доливе - поплавок механический. При малых давлениях вещь надежная вполне. Плюс два датчика - осушение помпы и повышение уровня воды в отсеке выше нормы. Один соленоид в трубу поплавка на аварийное запирание для того чтобы спать спокойно.

Алгоритм простой - поплавок работает сам по себе. Если по разным причинам уровень в отсеке возврата начинает меняться - то подает сигнал контроллер и перекрывает осмос на всякий случай. Нсли нормализовался уровень то через часик разблокируем подачу осмоса.

Алгоритм посложнее - при понижении уровня гасим и помпу, ждем час два, что бы набралось воды, стартуем помпу. Не набралось - сигнал, смс, и тд. При превышении уровня - выключаем скиммер, запираем осмос, подаем сигнал. Ждем нормализации ситуации.

При наличии счетчиков обьема воды все еще слаще становится. Можно просчитывать обьем осмоса и при превышении его недельных девиаций выводить сообщение о неполадках в осмос системе. То же самое легко анализируется при сбое поплавка - вычисляется его аварийность очень легко.

Вот пример простого решения в возвратном отсеке. Далеко не идеал, но вполне работоспособно. Повторю еще раз - поплавок сам по себе. Датчики на контроле. Для долива только по датчикам я бы использовал метод кондуктометрии. То есть три титановых палки в воду и всех делов...

Я не работал с этим китайским новоделом. Не думаю, что это полная копия. Внешний вид проще всего скопировать, а вот начинку и софт врядли. Попробуйте найти их софт и сравните с сименсом. Это будет самый главный козырь. Если хотите сэкономить берите отечественный овен. (Www.owen.ru), я с ним работал, двойственное впечатление осталось от него. Софт там хороший - немецкий coDeSys. Остальное на любителя.

Поясните пожалуйста, что вы конкретно имеете в виду?

1. Простой контроль автодолива из емкости,

2. Контроль подачи и автодолив напрямую из осмоса в самп без накопительной емкости,

3. Контроль качества осмосной воды при доливе,

4. Контроль солености морской воды в системе при работе с автодоливом...

Спасибо, буду эксперементировать.

Особо экпериментировать там мало чего есть. Диоды лучше ставить 1-2 ампера тока прямого, желательно с малым падением напряжения. Типа диодов шоттки. Не дефицит.

Резистор по моим подсчетам на 150 ом и мощностью 1-2ватта. Тоже не проблема.

Вопрос по теме, как сделать бесперебойное питание Мастеркитовского блока gsm сигнализации с питанием 12 вольт? Если просто подключить батарейку от упса между бп и gsm сигнализацией, наверное не будет работать, потому что это было бы слишком просто

Как правильно это реализовать.

ps я предупреждал что c электричеством не очень, а теперь понял что и с рисованием тоже.

Я бы вот так сделал:

Резистор рассчитать такой, чтобы обеспечивал ток одну сотую от номинальной емкости батареи.

Здорово

- Скажите, в чем сложность в программировании (в отличие от LOGO!), если используемые языки одинаковые?

- Как понял, цена на S7-1200 не слишком отличается от цены на LOGO!+блок расширения для он-лайн мониторинга и программирования (порядка 7000 р). Хочется сразу подключить все это хозяйство к домашнему нету. Наверно можно будет и СМСки отсылать в случае аварии..

С ценой вопрос не однозначный, думаю лого подешевле будет. Надо смотреть стоимость конкретной модели с необходимым набором входов и выходов. У s7- 1200 только разных моделей штук пять, в каждой модели по три версии (220в, 24в, реле или транзисторы на выходе). И к ним всем набор дополнительных модулей расширения и дополнительных вставок в основной блок(платы расширения). Младшие модели по цене с лого сопоставимы. Более того вышли новые версии лого (0ba7) которые тоже могут работать через интернет. Подключаются к s7-1200. Как младшие устройства в единой сети. Но и цена у них под 300 долларов. Без конкретного тех задания не получится сделать правильный выбор.

С программированием вопрос решается просто - если на лого у вас получится все что задумали, то на этом тоже разберетесь. Но английский там точно нужен - всего один документ на русском по нему. Правда его вполне достаточно, чтобы простые программки насобачиться за недельку делать.

Вам правильно написали выше - поставьте себе софт "logo comfort" и попробуйте. Там и симулятор есть и разные версии железа можно подбирать. Софт для симатика называется "total automatition portal v12" версии basic достаточно. Но в этой версии симулятора нет. Он вообще с версий симатика s7-1500 вроде идет. Но зато отладка в живую реализована очень хорошо.

Что касается удаленного мониторинга и оповещения через gsm канал, этот блок у сименса роскошный, но очень дорогой. Порядка 500 евро. Я буду удешевлять это место. Вся информация почтой и через веб, а само аларм сообщение "банке крындец, рыбы помирают" в аварийном случае будет отсылаться сторонним модулем без особой детализации. Все равно в одно смс много не напишешь.

Красиво, а что на входах-выходах подключено?

Пока была банка 120литров он стоял только на мониторинг: температура, редокс, ph. Не было физической возможности разместить его внутри со всеми сенсорами. Сейчас по входам ставится куча датчиков, автоматизация осмоса, автоматизация подмен воды(в планах) , автоматизация солености. По управлению - все устройства в аквариуме будут управляться через него. С помошью панели с тачскрином. По сути виртуальная панель управления вынесенная в любую точку квартиры. То же самое удаленно через веб сервер и почту. По мониторингу: пять параметров : редокс, ph, температура, соленость воды и ph калькреактора если будет оный. Все параметры не просто отображаются, а автоматически логируются за насколько месяцев и просматириваются в виде диаграмм и графиков на панели. Все возможные алгоритмы и последовательности действий в банке при обслуживании туда тоже постепенно пропишу. Как аварийные( задержка запуска пенника при высоком уровне в сампе, выдержка метал галидов при отключении, подсчет времени выработки лам, учет обьема протекающего осмоса, учет времени износа мембран и тд и тд. ) так и рутинные : кормление одной кнопкой, режимы света, понижение солености при лечении, счетик-напоминатель подмен и тд.

Как то так. Если есть идеи по дополнению -рад буду услышать.

 

А что у Вас за контроллер, на Logo вроде не похоже - видно только что от Siemens. А как там с индикацией состояний ?

Это серия Simatic от сименс. Новая. S7-1200. Очень компактная и мощная. Это уже полноценный контроллер, а не автоматическое программируемое реле как Лого. Но и программировать его несколько сложнее, хотя языки и парадигма все та же. Индикация у него есть всех входов и выходов, аварий, обрывов и тд. Прелесть его в полноценной связи с внешним миром: сенсорные панели управления, компьютерные комплексы управления scada, все коммуникационные протоколы пром шин, электронная почта, веб сервер и очень компактный корпус.

У меня они в сеть соединены через обычный интернет, общий сенсорный цветной экран для мониторинга и управления и тд. Сейчас переехал в новую банку, вот перепихивиаю в нормальный бокс мозги и силовую часть и всю автоматику банки на него перекину.

Там разные версии есть. У меня конкретно базовый блок 1214 - 24в имеет сразу на борту:

14 изолированных входов, десять выходов, два аналоговых 0-10в 10 бит входа. Расширен модулем 4 аналоговых универсальных канала 0-10в, 0-20ма, модулем 8 входов/8выходов, коммуникационным модулем и вставкой на 4шим канала.

Во вторник вернусь в Москву, буду готов панель показать в работе. Там не много пока прописано, но общее понимание будет.

Я посчитал слишком дорого покупать специальные блоки розеток и использовал обычные, которые в стенку встраиваются.

Взял большой кусок фанеры, насверлил отверстий под розетки и красиво в рядок их привентил.

Место для них как раз оказалось с боку аквариумной тумбы, получилась как бы фальшпанель - с внешней стороны на металическую раму поставлена панель из композита (как внешная стенка), а с внутренней стороны рамы под аквариумом приделал фанеру с розетками. Ширина металической рамы достаточно большая так что розетки великолепно вписались, и с боку стойки хороший доступ если открутить боковую панель. Там же и комутацию сделал.

Разводка для питания от УПС у меня в нижнем ряду (на фотографии еще не все разведено).

Аккуратно собрано, и пультик понравился самодельный. Разводку одножильным проводом делали? Не смущает не защищенность от попадания воды?

У меня столько места в тумбе нет. Осмос сожрал много. Пытаюсь уложиться в размер 30х30х15 вместе с розетками. Задачка не из легких. Вот и мучаюсь. Заказал хитрые розетки, вся надежда на них. Иначе придется сборную солянку делать. Вот такие.

Вот фото коробки моей, версия не окончательная, прошу не ругаться сильно, в процессе все. Будет герметична. На фото прозрачная передняя панель отсутствует.

Два диода и резистор. Рассчитать ток через резистор одну пятидесятую от емкости батареи для постоянной подзарядки. Диоды не дадут течь току с батареи куда не надо. Схему рисовать? Давайте параметры батареи и блока питания.

Обсуждение входов можно считать закрытым. Можно теперь про выходы "поболтать"... Я вот никак не определюсь как мне выходы исполнительных устройств питать. Какие бесперебойно, какие без. Либо все бесперебойно, а при пропадании энергии отключать все неважные потребители.

И вторая больная тема как это все компактно подключать - то ли вообще все хвосты отрезать и напрямую вклрпус заводить, то ли через розетки стандартные( габаритно очень), то ли смешанное решение - блок розеток с заземлением, блок розеток без земли, блок разьемов IEC (от беперебойника). Есть какие мысли у уважаемого сообщества?

Да, конечно, можно и так попробовать выкрутиться из безвыходного положения, правда это уже потянет за собой учет помех и шумов на этом входе, программирование компараторов и тд.

Чуть более изящное решение - посадить туда крутилку( потенциометр) и одну кнопку. Программируется другой интерфейс: поворот ручки - изменение позиции в меню на экранчике. Нажатие кнопки -выбор, опять поворот - устанвка значения, еще нажатие -выход на уровень вверх. Есть крутилки с кнопкой внутри, очень изящно получится, хоть и не в стиле промышленной автоматики. Кстати о помп вортек именно такой интерфейс. Без экрана даже обходятся.

 

На блоке 8 входов, при этом 4 всегда дискретные, а 4 могут быть как аналоговыми так и дискретными, самому можно выбирать в лого софте.

Спасибо. Именно это и имел ввиду. То есть возможен случай, когда только два входа аналоговые, а шесть цифровые? Если так , то это удобно, иначе входов дискретных может не хватить.

 

На блоке 8 входов, при этом 4 всегда дискретные, а 4 могут быть как аналоговыми так и дискретными, самому можно выбирать в лого софте.

Верно, просмотрел. В моделях на 220 такой опции нет по понятной причине гальваноразвязки.

На ибее они по 130 долл с доставкой http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=6ED1+052-1MD00-0BA6&_sacat=0&_from=R40

Есть правда подозрение( точно не смотрел), что выборочно эти входы нельзя использовать. То есть либо все 4 аналоговые либо дискретные. Поправьте если не прав. Я с лого мало работаю. Мне больше s7-1200 нравится.

Трансдюсер без мозгов намного компактнее. Вот пример - измеритель - преобразователь температуры в сигнал 0-10v. У лого есть такой стандартный. А вот на ph и прочую экзотику надо через них подвать на стандартный модуль ввода аналоговых величин.

Вот гляньте здесь http://www.automation.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/en/logic-module-logo/modular-basic-variants/Documents/e20001-a1120-p271-x-7600_20-22.pdf

Аналоговый ввод у logo реализуется на 2 канала модулем ам2.

Не совсем точно меня поняли. Промышленный измеритель проводимости с зондом. Измеряет, усредняет и может управлять релюшками. Трансдьюсер встроенный. Я оттуда беру готовый токовый сигнал 4-20 ма и использую в своей системе. Тоже самое с logo - подаете ему стандартный сигнал 0-10в или 4-20 ма от любого датчик с трансдьюсером и готово. Но лучше если этот трансдюсер имеет дисплейчик и минимум мозгов. Получается дублированная система. У меня так уже реализован редокс, ph, температура. Я беру эти блочки беушные на ebay. Во многих случаях их функционала достаточно для самостоятельного ведения простых процессов. Например у меня стоит аварийный выключатель озонатора по превышению и пищалка по понижению редокса. Также можно контроль автодолива с соленостью реализовать. Это вопрос уже "рюшечек". Кому как нравится. Кому то лишняя коробочка напрягает, а мне так наоборот нравится - дисплей, автоматика, надежность и точность. Приборчики на фото я сторговал по 60долл за штукку. Правда это чистая халява и везение. Новый стоит под 500 евро.

работают в разных банках второй год как часы.

а это новые - тот самый измеритель tds , второй -ph. Пойдет под кальквассер если что.

Это он по баллингу пишет. По соли данные могут быть другие. И от марки соли зависит тоже. Но как минимум риф кристаллз растворяется спокойно в два раза больше по весу, чем обычно. Надо проверять остальные.

Кстати подготовка соленого концентрата мне кажется наиболее примитывным делом. С ним могут и домашние справиться.

Видится так: бочка или канистра, с нагревателем и помпой, два датчика уровня ( пустая канистра, полная канистра), соленоид подачи осмоса. Кружка с солью, либо готовые пакетики расфасованные.

По сигналу системы или тупо раз в неделю бросаем туда соль из пакетика. Все. Остальное дело автоматики. При правильном обьеме канистры и подборе концентрата на месяц можно растянуть точно, или что более интересно, сделать подобие протоки для моря. Малыми порциями подменивать воду ежедневно.

Смысл этой канистры с концентратом минимальный - просто жидкая соль. А вот обьем подачи этой соли в банку к осмосу контролироваться должен четко по солености воды датчиком проводимости. Можно просто соль в кастрюле разводить осмосом заранее, и только в емкость доливать, не делая в ней подогрев и перемешивание.

Я заказал промышленный солемер и зонд к нему. Попробую сначала контроль, потом и управление можно подтянуть.

Я намеренно опускаю вопросы аварийности всего этого хозяйства. Это отдельная тема и не должна забываться при конструировании.

Наверно надо поподробнее. Я бы разделил на три секции - простые периодические задачи, мониторинг и управление при отклонениях от заданных параметров и оповещения по всем ситуациям. Штатным и не штатным.

Да и бюджет не мешало бы понимать. При такой автоматизации датчики и исполнительные механизмы могут легко превысить стоимость мозгов.

Как затравка - автоподмена воды видится в автоматическом контроле солености воды при добавлении туда как осмоса так и жидкого солевого концентрата. Не забываем про автоматический слив в канализацию.

Если есть другие идеи - буду благодарен за подсказку.

Вот в догонку что еще хотел сказать- может проще озвучить необходимые вам задачи, а под них можно подобрать готовое решение. Ведь заводские акваконтроллеры, самодельные, ардуины и тд, это всего лишь средство. Тех задание нужно. Вот автоподмена воды, например, кто то вообще себе представляет как оно должно работать и до какого уровня автоматизма надо доводить. Я планирую в своей системе это сделать, но хотелось бы сначала понять, что и как...

Спасибо всем за ответы. Стало понятно, что освоить при желании достаточно просто. Еще пару вопросов:

- в чем преимущество этого решения перед Ардулино, способного выполнять схожие функции?

- кто нибудь решил задачу с автоподменой морской воды?

- хотелось спросить у Sunя. В вашем исполнении блок расширения от "МастерКит" служит для термостатирования или еще для связи по GPS?

Ардуино - это чистая платформа для самоделок. Микроконтроллер (чип) с минимальной обвязкой. Вопросы надежности, питания, развязок, изоляции, корпусирования и собственно программирования на языках высокого уровня остаются на усмотрение его применяющего. Отсюда - низкая цена и большой обьем работы для рук и мозгов. Плюс косяки всякие в процессе отладки, и самое печальное, в процессе эксплуатации. Иногда это очень просто: взял готовый чип впаял на платке из под утюга, прошил чужой программой и вот оно счастье. Но если делать самому с нуля - то это серьезная работа для программиста и электронщика. А изменять что то в чужой программе либо не возможно, либо нужно в ней разбираться на уровне писавшего ее. Делал и такие работы. У самого атмелами(чип atmel в ардуине младшей) весь стол завален.

Программируемые логические контроллеры промышленной автоматики (PLC) - это теже чипы внутри, но обвешанные максимально защищенной схемотехникой, устойчивы к тяжелым условиям эксплуатации, корпусированы под мгновенный монтаж и замену и самое главное, имеющие специальное программное обеспечение, не требующее навыков программирования вовсе. Один из простейших языков - LAD, описывает всю логику работы контроллера с помошью виртуальных релюшек и таймеров и контактов. Любой электрик разберется. Минус тоже есть - габарит и цена.

Можно много доводов приводить, за и против. Но проще попробовать. Возьмите ардуино и напишите простейший таймер света подключите обвязку, дайте питание, корпус. Возьмите примитивный logo и сделайте то же самое там. Выберите что больше понравится. Повторюсь, главный минус -цена.

Эта версия делалась для пресняка с автоматической подменой воды. Модифицировал эти механические счетчики на подсчет пробегающей воды. Один импусльс - один литр. Датчик холла внутри. Стоят на подачу свежей воды и на контроле производительности канистрового фильтра. Сейчас такие в китае можно заказать, полностью пластиковые. В новой системе у меня они осмос и подмены воды будут контроллировать.