abelavin

 

Да и пусть себе утекает на воду, нет общего провода с сетью - нет замкнутой цепи для тока (разорвали трансом ) - нет опасности поражения. Хоть 120 хоть 220 - никому вреда не будет.

Так ли все сладко? Два блока питания с фильтрами развязки и металлическими корпусами стоят за разделительным трансформатором. У одного вилка воткнута с заземлением, у другого нет. Что будет если их ручками мокрыми цапнуть?

Имелся ввиду сухой консервированный корм. Он действительно жирный и плавучий очень. Делаю просто - беру щепотку и растираю между пальцев в потоке помпы прямо под водой. Тогда он не всплывает и ведет себя адекватно. Корм хороший, кстати.

Ну, Лого не совсем PLC Порт там только под программирование, по-моему.На руках его пока нет, едет.

Посмотрите линейку лого у производителя. Ищите модули связи. Да и программе можно выбрать нужный модуль. Вам нужно попробовать там написать программку, которая сможет отправлять текстовую строку и ждать ответа, после получения оного слать следующую по списку. Строки типа "A1dp6000".

Не секрет, конечно. Все что нужно есть на Ебее. 3050 руб. новый, пятая модельSIEMENS 6ED1 052-1HB00-0BA5 на 24В

 

Даже доставка из Литвы обошлась в ту же цену, какую бы отдал курьеру в Москве.. А из Китая вообще бесплатно везут..

А чего седьмую не взяли? У нее полноценный эзернет на борту есть. Хоть и подороже. Пятая совсем древняя. Хотя бы шестую.

Ну, Лого не совсем PLC Порт там только под программирование, по-моему.На руках его пока нет, едет.

Посмотрите линейку лого у производителя. Ищите модули связи. Да и программе можно выбрать нужный модуль. Вам нужно попробовать там написать программку, которая сможет отправлять текстовую строку и ждать ответа, после получения оного слать следующую по списку. Строки типа "A1dp6000".

Коллеги, мне даже считать смету на Profilux и PLC досконально уже расхотелось Даже при сопоставимых вложениях в случае PLC в руки получаешь мощный, надежный, гибкий инструмент, который можно заточить под любые свои потребности. А в свете открывшихся подробностей относительно дозаторов... Да здравствуют открытые промышленные стандарты! И прости-прощай, Profilux...

Но раз уж обещал - расчет сделаю...

Очень жду расчет. Если возможно сделайте три варианта - профилюкс, лого, s7-1200. Думаю цена начнет ползти только при вводе аналоговых сигналов. Кстати - ведь еще пульт управления всем этим нужно мастерить вам будет. Тут тоже есть где вкусняшек попробовать.

Миша, не мучай себя

Антон, по поводу розеток, видел трехштырьковые, с землей. Но думаю реализовать схему с развязывающим трансформатором. Там земля не нужна. У меня в доме даже в лестничном электрощитке на корпус "0" повешен. А заземлять "через батарею" считаю не правильно. Вообще у нас в стране с этим "третьим" проводом все как то наперекосяк. "Редкая птица", я бы даже сказал экзотическая... Даже там, где работаю, большая заводская территория, пром-оборудование... а землю пришлось самим "тащить"

Дозатор понравился. Очень интересен иной принцип подачи раствора, отличный от перистальтического насоса. Можно, еще раз продублирую вопрос из #210 "...а как такой дозатор к LOGO! прикрутить? "

Не хочу вдаваться в тонкости этого дела, но контакт "заземление" просто обязан быть у вас на розетке. Иначе будет дергать током в 120в потенциала от любого металлического изделия содержащего в себе стандартный фильтр подавления помех.

В схеме питания аквариума наличие реальной земли не столь важно как сам факт наличия третьего "заземляющего" провода, соединенного с нулем в щитке. Разделительный трансформатор отвяжет вас по гальванике от питающей подстанции, но совершенно не решит проблему утечек тока между фильтрами питания импульсных устройств в самом аквариуме.

Особо упорным - простой совет, найдите в интернете "схема фильтра помех 220в" и ответьте сами себе на вопрос откуда там 120 вольт.

Ставьте узо и выравнивайте все потенциалы в банке через один провод.

Здравствуйте.

Антон, на сколько я Вас понял, Вы говорите про эту модель?

http://www.ebay.com/...=item43c0ba3a41

Да. Это она.

Вот компактное решение под врезку- многие шнуры подходят путем замены, бесперебойники тоже, остальные если резать, то снабжать такой же вилкой. В любой момент стандартный шнур втыкается в эту вилку как простой удлиннитель.

Можно еще переделать изящно вот этот фильтр бытовой

Но не каждый подойдет. Вот пример плохого выбора.

На 24в и для всех сенсоров я применил авиационные. Вот такого типа.

Недорогие и снимаются одной рукой. Компактные. С покрытием золотом.

С С++ попробовал поковыряться, но для непосвященного человека этот язык показался темным лесом. В этом главный (-) ардуино для меня. А вот для LOGO! научился уже писать небольшие програмки

Еще хотел спросить у abelavin о розетках. В чем их преимущество? Я вот собираюсь на 24В ставить штекерные разъемы от аудиоаппаратуры. Для 220В думаю поставить такие разъемы, они гораздо меньше стандартных розеток.

На 24 вольта можно любой разьем на ток до 3-5а. Лишь бы полярность нельзя было перепутать. Тюльпаны работать будут, но они не рассчитаны вроде на сильноточные коннекты. Да и покрытие у дешевых версий весьма хилое.

На 220 - ваш вариант не удачный. Заземления нет и все шнуры резать под этот хвост придется.

Здесь надо обязательно учесть заземление. А если хвосты резать, так можно и напрямую завести. Прямо в блок.

 

Да, про управление упустил по невнимательности... А цена даже не сюрприз - это же просто подарок какой-то! 8 каналов за 100 вечнозеленых?! Блин горелый, да никакому профилюксу такое и не снилось, хорошо, что не прикупил еще 4 канала!!! Это на ebay такие плюшки раздают?

Антон, а вот эта модель - 8 каналов, или тоже 6?

http://www.ebay.com/...=item1c3909b140

Это восьмиканальная прямой подачи. Без вентиля. Минус этого лота - отсутствие фиттингов подачи-выдачи. Я бы не рискнул взять без них. Да и габарит поболее. Вам нужна модель kloehn versapump v3 исполнение 23254.

Посмотрите по вашей ссылке повнимательней фото головки над шприцом - там вся военная тайна и кроется. Правда на фото версия трех канальная кажется. Второй шаговый двигатель в этой головке переключает многоходовый вентиль керамический прецезионный. То есть при желании и смешивать можно растворы гоняя их туда-сюда.

Вот фото моей модели

Вид сверху на один из приводов

Вид на коммуникационный разьем. Как раз видна добавленная плата для сопряжения с ардуино.

Прикольно, вот только цена... За ~10тыр на барахолке купил 4-канальный дозатор Profilux, а тут за 1 получается 8... Или один такой блок может 8 каналов обслуживать?

http://www.ebay.com/...=item3a88038f17

А с PLC эти девайсы сочетаются, можно управление централизованное сделать?

Именно так! Один блочек сразу шесть каналов. Габарит - точилка для карандашей. Цена (внимание, сюрприз!) - 100 долл беушный. По жадности аж три штуки купил. Планирую и на пресняк удобрения дозировать. Про связь написал - стандартный ком порт или rs485 по вкусу. То есть с чем угодно можно срастить, хоть с plc , хоть с ардуино, хоть с планшетом с блютузом (при определенной сноровке).

 

Антон, можно ссылку на это чудо техники? В каких целях предполагается его использование - целых 6 каналов?

Вот ссылка на даташит. http://resources.norgren.com/document_resources/USA/PDS-0004%20REV.%207.pdf

Они бывают разных модификаций. Это старая линейка V3. Есть и новая v6, но у меня нет ее в наличии.

Один такой блочек полностью закрывает все вопросы по дозированию точному растворов в банку. Производительность до от 10 микролитров до 400 милилитров в минуту. Баллинг, добавки, лекарства. Наверное только грязные растворы типа скиммата не стоит ей качать. Питание 24в, управление по com порту(rs232 и rs485). Встроенный язык программирования и макросы. Может их выполнять автономно. Стекируется в линейку из нескольких устройств и управляется как единое целое.

 

Да и без имхо, неспециалисту над таким алгоритмом покорпеть надо. Но ведь это не в меньшей мере относится и к PLC.

Так об этом и спич - и там и там все можно сделать. И там и там нужно репу напрягать. Но уровень напряга разный. Plc под это дело конкретно заточен. Для тебя FBD никаких проблем не составит. Он похож на дискретную цифровую обвязку. А для чистого программера - scl прекрасно пойдет, он на С похож. А для электрика дяди васи -LAD. Кстати подкину идею - есть готовые чипы с движком CoDeSys внутри. Кто мешает тебе свою плату сделать на основе такого чипа. Там ядро cortex 9 стоит ... :-)

Я попытаюсь завтра для примера пару скринов выложить для интересующихся. И по разьемам тоже не все так просто.

 

Присоединяюсь к вопросу.

PS Было бы неплохо еще имя abelavin узнать, а то как-то все ники, да ники ...

Завтра отвечу по разьемам с фото.

Зовут меня Антон Белавин. Так что с ником все просто. Так сказать без изысков...

Это две стороны одного подхода просто.

Со стороны ардуино - дешевизна и простота конфигурирования и гибкости.

Но ты совершенно прав что при кривых руках все заканчивается

малосимпатичной кучкой проводов. Сама надежность элекроники обвязки процессора естественно ниже, поскольку навешав на него все полноценные защитные цепи получим чтото приближенное к plc. Программировать и там и там необходимо.

 

С другой стороны PLC - аккуратная коробочка, надежная. Проще в монтаже. Но набор периферии ограничен. А цена базового блока высока, про периферию я уже не говорю.

А если брать их современных, с полным набором интерфейсов - так проще купить профилюкс какойнибудь. Я-то работал с простым зелио, с малым обьемом памяти.

Чтобы померять температуру надо выложить 100баксов, против 1-3 у ардуино.

 

Сложность/простота языка - исключительно дело опыта, привычки, и профессии.

Например ladder у меня совершенно не пошел (хотя я потратил на него цельный час ) а с FBD проблем не возникло никаких. Количество библиотек к ардуино - огромно, в PLC ты ограничен только тем что тебе дали. Согласись что брать хороший, навороченный сименс и писать в него например программу автодолива состоящую из одной строки - это микроскопом гвозди заколачивать. А вот чтобы поставить в тот-же автодолив необходимые защиты - это уже опыт и воображение надо иметь.

 

 

Этого я конечно показать немогу, нге колекционировал. Всяк лепит как может.

Ты ведь свой шкаф собрал так потому что наверняка это близко (или точно) связанно с твоей профессией, а другой и там груду проводов налепит...

Конечно, из за автодолива смысла нет заморачиваться вообще с программированием чего либо. Простейшее решение - реле finder для управления насосом с кондуктометрическим входом. Цена 70 долл. И всех делов.

С plc я связался именно по причине меньшего обьема работы при большей надежности.

До этого тоже меги программировал. Дошел до граф дисплеев с тачскрином и понял что веб сервис уже туда нормальный не прикрутить. Надо на что то вроде stm32 переходить. Опять же обвязка, в ардуино все удобно пока шилд есть. Как за его пределы вышел, на сопли все эти посмотрел, так сразу хочется свою плату развести вместе с мозгами и обвязкой. И понеслась по кругу...

А потом задача какая нибудь новая для системы появится и что, опять каналы добавлять и новую версию платы делать... (Ой, чтото меня понесло...)

Я и на свой ящик недовольно смотрю - слишком мало места для будущих модификаций. Но переставить его в другой - дело одного дня( сам виноват , надо было и разьемы в корпусе модульные ставить). Мне бы силовую закончить на нем наконец, проклятая почта все тормозит, никак розетки не доедут.

А программировать на С алгоритм типа - пять каналов перистальтики, режим работы разовый, циклический, выключено, калибровка, равномерное распределение доз по времени, приведение к реальным единицам измерения, ввод данных и отображение всех каналов на тачскрине, в интернете, останов по аварийным состояниям, сдвиг канадов между собой по времени, завязка на выход ph из допустимого коридора и тд( к примеру) не самая простая задача для любого НЕ программиста. Имеет смысл только для серийного производства.

Имхо!

Олег, с этим все понятно. Я уже выше писал - ардуино это дешево и быстро когда кто-то за тебя библиотеку написал, шилдик развел и тд. Когда сам писать будешь или сам разводить и макетировать обвязку - нужен хороший уровень программиста и инженера для достижения результата как у тебя. И куча времени для кропотливой работы. Имеет смысл для мелкосерийного изделия или предмакета для него.

Для штучного изделия с нестандартными запросами это тупик - простой хоббист-аквариумист не справится.

Ты это сам видишь по куче вопросов и пожеланий по программе и шилду. Но дело ты сделал великое и благодарности заслуживаешь однозначно.

Я прошел это все лет 10 назад на первых атмегах. Ардуин полон ящик разных, zibee и тд. Кстати сказать я просил фото готовых смонтированных систем, так сказать с дизайном, корпусом, проводкой, периферией. То есть готовый работающий компьютер в акве. Мне было бы очень интересно посмотреть(подсмотреть) всякие решения по размещению, обвязке и тд.

Пы.сы. Не в коей мере не умоляю достоинства проекта на ардуино с твоим шилдом. Просто заканчивается все это обычно пучком проводов на соплях...

А кто подскажет, как стимулировать развитие всей этой мелюзги? И как её там завести специально. Понятно, что в живых камнях много что сидит изначально. Но все таки может кто как то искусственно разнообразит этот микромир. Так сказать направляет чуткой рукой...

Если посмотреть этот и "соседний" форум - то к ардуино.

Олег, не покажете готовые работы на ардуино? Не обязательно свои. Думаю, любопытно было бы сравнить обьем работ и конечный результат. Уж больно много обвеса там надо делать, что бы качественно получилось. Да и программирование никто не отменял.

Было бы интересно увидеть эти выкладки. Так сказать для понимания глубины финансовых глубин...

По широте функционала сравнивать не стоит. Но, возможно, он не многим нужен. Хотя сидя где нибудь в коммандировке за бокалом вина, глянуть в свой айпад или андроид и прощелкать все параметры и картинки на реальной удаленной панели лишним не будет.

Вот с айпада скриншоты.

 

Рядом - это здорово Ярославка?

 

 

Что-то я совсем потерялся... Зачем нужна калибровка, если известна производительность помпы? Или все дело в больших погрешностях? Мне свой Profilux тоже калибровать надо?

Рядом - это сокольники.

В профилюксе уже наверняка призводитель коэффициенты проставил.

Ну а своей балалайке я сам проставлю.

Еще раз повторюсь - номинально калибровка помпы нужна для приведения ее реальной(со временем меняющейся по разным причинам) производительности к реальным единицам обьема. Для удобства, понимания, ручного долива и тд.

Для моего варианта помп это приблизительно 1секунда дает 1 мл прокачки.

 

Если уж делать, так по-большому....

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

 

Так вот, любая нормальная промышленная дозирующая помпа имеет на валу датчик оборотов с большой дискретностью, чтобы не было нужды в

 

т.е не то чтобы этот параметр был не нужен, но для помп без датчика оборотов - это число будет плавать, и рано или поздно появится большая неточность.

Вот если ты сможешь приспособить датчик холла и пару магнитиков на свои помпы - то резко повысишь точность дозирования.

По калибровке баллинга вот еще что хотел сказать - сама калибровка у меня реализована очень просто - включаешь помпу с панели или в ручную и ждешь наполнения стаканчика мерного. Засекаешь время и вписываешь это время в расчете на 1 мл прямо там же в панель. И всех делов. Можно конечно, саму дозу корректировать, но в случае аварии дозировщика я точно буду знать сколько реальных миллилитров я должен лить ручками...

Как то так.

 

Если уж делать, так по-большому....

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

 

Так вот, любая нормальная промышленная дозирующая помпа имеет на валу датчик оборотов с большой дискретностью, чтобы не было нужды в

 

т.е не то чтобы этот параметр был не нужен, но для помп без датчика оборотов - это число будет плавать, и рано или поздно появится большая неточность.

Вот если ты сможешь приспособить датчик холла и пару магнитиков на свои помпы - то резко повысишь точность дозирования.

Верно подмечено. Доза будет плавать из за многих трудно устранимых нестабильностей. Механика дешевых перистальтических помп просто ужасна. И датчик холла или энкодер на валу могут повысить точность. Но...

Такие помпы используются с успехом во всех любительских аквадозаторах. Точности вроде хватает.

Наличие датчиков по обратной связи, энкодеров, шаговых моторов удорожает и усложняет конструкцию. А это всетаки самоделка.

Потребление растворов в банке тоже настабильно и требует периодического контроля.

Поэтому автоматизация более чем на месяц без контроля весьма рисковое дело...

И самое интересное - "чукча хитрый!", он припас на сладкое роботизированный дозировщик kloehn. На шесть каналов, с точностью в сотые миллилитра, и мощностью прокачки в пару атмосфер. Габарит при этом с большую точилку для карандашей и управление через обычный ком порт. :-)

Именно там противные буржуины и применяют бронебойное решение - шаговый двигатель с энкодером... И не один.

А так как сейчас баллинг у меня ручной на шприце каждый день, то калибровочный коэффициент при дешевых помпах пока чукчу устраивает. :-)

Антарес, abelavin - спасибо за участие, расчитываю на вашу помощь Надо прикинуть хрен у носу, посчитать варианты, в любом случае сразу бросаться воду не зная броду - опрометчиво.

С удовольствием помогу. Территориально вроде совсем рядом...

Вот блок дозаторов. 4 канала, управление автомат и ручное. Питание автономное. Пока алгоритм простой: на сенсорной панели каждый канал имеет три параметра - интервал за который должен быть пролит обьем жидкости( по умолчанию 24 часа), общий обьем проливаемой в заданный интервал жидкости в мл, калибровочная величина( время работы мотора в секундах для пролива одного мл жидкости). Думаю еще ввести величину смещения работы одного канала относительно другого.

Если есть другие идеи - с удовольствием рассмотрю.

Внешний вид коробки 30х30см.

Внешний вид панели. Тачскрин. 800на600 точек. Герметичная передняя панель. На экране графики основных показателей воды.

Уфффф... Асилил, прочитал всю тему... Но в итоге так и не сделал для себя вывода, какой вариант выбрать. В идеале хотелось бы получить:

 

1. Контроль уровня воды с автодоливом. С контролем аварийного уровня, конечно же. Ну и с отключением пенника, дабы не взбесился, случись чего.

2. Контроль солености в автодоливом соленой воды.

3. Таймеры для баллинга и прочих жидкостей - насколько понимаю, эта функция легко реализуется на любом из обсуждаемых PLC.

4. Контроль pH.

5. Контроль ORP с управлением озонатором.

6. Контроль кислорода.

7. Контроль температуры с управлением кипятильником и вентиляторами.

8. Как минимум - таймеры на свет, но лучше диммирование для LED или T5 по DALI.

9. Сетевой интерфейс, хотя бы витая пара.

10. Web-сервер.

11. Система оповещения - e-mail, хорошо бы SMS - но без значительных финансовых вложений. Взять Cubietruck, например - полноценный микрокомпьютер под управлением Android, можно подключить самый дешевый телефон - и вот оно, щастье.

 

Программированием меня не напугать, хоть на C++, хоть на языках PLC. Электроникой в школе увлекался, но очень давно это было, некоторые вещи для меня сейчас - темный лес, но уверен, что и с этим справлюсь. Погремушка Profilux меня просто взбесила после более близкого знакомства с ней, ну а по прочтении этой темы осталось только одно желание - собрать свой собственный контроллер, а Profilux продать. Если покупать все дополнительные платы расширения для него - без штанов можно остаться. И это у меня еще Profilux II Plus...

 

PS Софт, кстати, найти можно, по крайней мере для Siemens уже нашел

Моя система на s7-1200 все это тянет. Более того, половина уже работает. Я выше писал и фото давал. Сейчас до собираю периферию (проклятые розетки никак не придут) и начну полировать алгоритмы. Вчера закончил блок баллинга. 4 дозатора, автоматическое и ручное управление, автономное питание. Подсчет доливаемой воды тоже делается легко. Тоже приводил выше. В планах поставить супер-пупер шестиканальный лабораторный прецизионный роботизированый смеситель Kloehn. Это я на "сладенькое" припас.

Если разобьете четко каждую задачу, то набросаю алгоритмы. Ведь там много подводных камней, ошибки могут быть как в реализации (обычно поправимо) так и в самой идее(вот тут сложнее).

Что касается железа - то ответ простой: Если смотреть на дешевизну - то только дискретные сигналы и любые программируемые реле( лого, мицубиси альфа, шнайдер). Если с аналоговыми величинами - то полноценные РАСШИРЯЕМЫЕ , модульные системы. Сименс держит 65% мирового рынка по автоматике. Но и цены у него ой-ой... А качество и конструктив на твердую 5.

Пример - в моей плотной коробке 30 х 30 я решил сменить главный процессор s7-1200 1214c на новую версию с 4 мя каналами шим. На замену ушло ровно 4 минуты. От сьема со стены и восврата на стену в сампе. А ведь там порядка 40 проводов подключено и палец сунуть некуда.

Думаю возможно, надо проверять. Не вижу необходимости заморачиваться с ним. Пойдет обыкновенный кусок провода.

Вот еще датчик тоже http://www.unilan.ru/catalog/ip-monitoring/datchiki/5500590.html.

Только что проверил, напрямую срабатывает вход при опускании проводов в морскую воду. Для контроля протечки аквы годится. На водопроводную воду тоже срабатывает. На осмос -нет. Собственно так и должно быть. Хороший осмос - практически изолятор.