Андрей Варфоломеев

Ссылку дайте, пожалуйста. На опыт использования именно 420 нм от ac-rc. Опыта использования других диодов оттуда хватает, на том же рифцентрале тема на 100 страниц... Впрочем, опыт оказался настолько "удручающий", что там 5-канальную 200W сборку заказали, вот и посмотрим, что там с УФ-каналом будет. Думаю, что нарекания на качество связаны с небрежной установкой и с тем, что эти сборки китайцы же и подделывают ищите золотые проволочки и правильную структуру кристалла Это где? ac-rc ломит цены повыше, чем у cree... и уф у него самые дорогие из всех...

Заявленные ac-rc характеристики EP-U4545K-A3 весьма на уровне, включая и пресловутое время жизни. Если есть факты реального использования этих диодов, говорящие об обратном - очень хотелось бы их узнать. А то получается, что обвинения в подлоге и воровстве пока безосновательные.

Вообще не понимаю, почему такое значение придается графику, полученному неизвестно как. Я бы еще понял, если бы это был обзор разных диодов, для каждого был свой график, полученный по единой методике. Для чипов EP-U4545K-A3 в сети есть и "нормальные" графики, без подозрительных пиков в красной области, ничем не хуже семиледовских... Если же сравнивать EP-U4545K-A3 и C35L по даташитам, то никаких радикальных преимуществ у C35L не видно, это кристаллы примерно одного уровня. Новые диоды получше, как я понимаю, 400-450 mW @ 0.35A, но разница явно не в разы. Пока что 20W сборки от ac-rc представляются удобным и доступным вариантом для изготовления 420 нм актиников.

Привет! Получается, у меня тоже низковольтная система, только базовое напряжение 12В А какие именно помпы вы используете?

Получается, у вас не только пенник слишком мощный, но и скраббер сам собой на стеклах образовался... и пока не приведете в порядок свет, этот скраббер будет выедать все нитраты. Добавка нитрата в такой ситуации - обычное решение, и кораллы не голодают, и фосфат выводится.

У меня вот такая http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=dc50c+...c&_osacat=0 на возврате стоит уже месяца 2... Шум издает навроде свиста от кулера, если тряпочкой обернуть - не слышно.

Потому что кристаллы другие, похуже. Сам по себе способ монтажа обеспечивает лучшие параметры, были бы доступны COB сборки из XT-E... После того, как диоды с КПД выше T5/МГ стали рядовыми, КПД перестал быть решающим фактором. Для вас он определяющий в силу того, что каждый кристалл на счету, и тепловой режим сборки и без того тяжелый. Использование COB-сборок позволяет делать светильники из сотен кристаллов, поэтому за эффективностью каждого можно и не гнаться. О вкусах не спорят, профили от Лигры тоже не вершина элегантности. А у фирменных светильников с этим на мой взгляд все ОК. Кроме того, на 9-кристальные сборки можно подобрать вполне компактную оптику, по размерам в итоге меньше 20мм звезды с оптикой будет. Ну так назовите вероятность, а лучше условия, при которых возможен перегрев аквариума от диодного светильника. Я про такие случаи не слышал, да и у меня температура после включения света не поднимается.

Прошу прощения, я имел в виду все же cob-сборки на 9 и выше диодов, которые сейчас продают все кому не лень. В том, что использовать одиночные кристаллы смысла нет, я с вами полностью согласен. Ну ничего, мне вот упорно доказывали, что никакого эффекта дискотеки не бывает, а если и бывает - он целиком положительный Если сделать светильник на пару киловатт - возможно. Перегрев от дополнительных 200 Вт в комнату - неправда. Что касается дискуссий, то лично я обращаю внимание на предмет и аргументацию сторон.

Я понимаю, что ДВА, а особенно ТРИ раза - это очень волнует. Но, ставим обычные диоды в нужном количестве - и получаем тот же световой поток. Дополнительные затраты на электричество считали уже, не впечатляет... Понятно, что ничего супер в этом нет, ахать на форумах не будут. Непонятно, что вы этим хотите сказать. То, что обычные диоды в принципе ни для чего непригодны, потому что их невозможно охладить? Ну да, фокусы с нагревом звезд до 100C с ними не пройдут, но нужна ли реально такая термостойкость?

Так от балды ставить еще хуже. А так уже ясно, что 100 - мало, а 400 - перебор. И результаты можно будет сравнивать с уже проведенными исследованиями.

Можно говорить "фи" сколько угодно, но на потребительские качества светильника увеличение КПД свыше уже достигнутых 20% особо не влияет. Ну, получается небольшая экономия на электричестве. На революцию не тянет. Много было разговоров про "маленькие, компактные, пассивные" радиаторы, и что по факту? Все те же профиля, но теперь зачем-то склеенные из кусочков... Сейчас достаточной эффективностью обладают даже безродные китайцы, не говоря уже о просто ординарных бинах cree. Подход "если в светильнике нет лучших-хрен-достанешь диодов - то это фуфло по определению" - может и был оправдан N лет назад, но сейчас не более чем снобизм.

Так оно и будет К счастью, можно обойтись просто хорошими. А серьезно, хорошо бы измерить излучение от сборки на разных глубинах в мкмоль/сек/м2 - тогда можно будет обоснованно предполагать, сколько сборок нужно.

За такую цену могли бы и чертеж выложить... А так очень похожа, ширины прокладки должно хватить.

Для муфт Агрисовгаз точно не будет.

У меня в скраббере отражатели приклеены на нейтральный герметик, вроде прочно держатся...

Ваш текущий светильник выше всякой критики, потому что вы будете делать новый. Ваш новый светильник, опять же, критике не подлежит, потому что он вообще еще не сделан. При этом сами вы вовсю критикуете чужие разработки, не стесняясь в выражениях и не утруждая себя аргументацией. Так кроме очевидной двукратной разницы с лучшими бинами (и отсутствием - с CXA) есть у вас достоверная информация? Вы так и не ответили, к каким ужасным последствиям приводят +100W тепла от светильника. Я вообще не замечаю никакого особого влияния включенного светильника на температуру в комнате и аквариуме, вопреки вашим утверждениям, что якобы все лишние ватты матриц греют воду. Так вы диоды тестируете или нет? Потому как ваш опыт однозначно говорит, что без такого тестирования сама идея искать непременно лучшие диоды себя не оправдывает - ну найдешь продавца, который продаст обычный бин как лучший, а толку. Я вообще-то ваши сборки не имел в виду совершенно, разговор был о потенциальной выгоде от экономии 100W - вашими ли сборками, или просто лучшими диодами. Раз давать 10 лет гарантии вы не хотите, к чему вообще размахивать этими цифрами, выставляя их как преимущество ваших сборок? Реально никаких гарантий нет, что получится - то получится, все это понимают и это нормальная ситуация с самоделками и групповыми заказами. Но вот называть сборку, которой еще нет, лучшей... А зачем для этого размещать их именно на общей сборке? 420 нм нет необходимости смешивать остальными светом, можно и просто рядом поставить. О чем я и говорю - на практике имеем компромиссное решение, где цветные диоды закрывают лакуны в спектре белых. А смысл? Ситуация с терминологией сейчас такая, что в русском языке нет ни "бина", ни "ранка"... вот и приходится авторам кальки использовать. Даташит именно что реклама. Технических характеристик для технических специалистов.

Как же так? Не вы ли говорили, что лучшим и маленького хаватит? Но перейдем непосредственно к светильнику: Увы, радиатор ни разу не пассивный. И их у вас 10 штук, вместе с креплениями закрывают сверху аквариум полностью. Не знаю кто как, а я такой радиатор иначе как огромным назвать не могу. Теперь про тепловой режим. Мой светильник раскритиковали за 44гр при температуре воздуха 27, или, для равных условий, 41 при 25. Это еще при том, что я меряю на подложке диода, звезды у вас нагреты хорошо если не до 50... И озабочены вы не вытягиванием драгоценных люменов супер-охлаждением, а Так откуда такие двойные стандарты? А вы приведите данные именно по матрицам Epistar, пожалуйста. Кроме того, матрицы делает еще и Cree. А эффективность разных диодов всем известна, вот только именно вы утверждаете, что разница в 10-20% дает некие радикальные преимущества. Ну и про люксметр, в вашем же стиле: а вы хоть тестируете то, что вам присылают как лучшие бины, на соответствие заявленным качествам? Особенно, скажем, диоды на 420 нм? А ведь без этого весь смысл их поиска теряется... Вот только ни я, ни аквариум этого не замечают. Это следует понимать так: производитель сделал же контроль - я претензий не принимаю? У вас сломалась моя сборка? Так берите паяльник и чините, я-то тут причем? Или же вы даете на свои сборки 10 лет гарантии? Замечу, что столь критикуемые вами производители гарантию на свои изделия дают. Ну вот когда она уже светить будет, тогда и выводы можно будет делать. А сейчас какой смысл теоретизировать? Ну например, непонятен смысл размещения на такой маломощной сборке 420 нм диодов. Только разве что ради упрощения монтажа... Разговор шел про то, что существующие диодные светильники неспособны идеально осветить аквариум с идеальной передачей всех оттенков. И это не предмет для споров в принципе - потому что это очень субъективный критерий. А вот зачем вы пытаетесь приравнять рассматривание диодов (именно для этого случая ваши рассуждения про достаточность RGB и т.п. справедливы) к проявлению оттенков окраски обитателей - мне непонятно. В светильнике нужно именно спектром управлять, он для освещения, а не разглядывания. И белые диоды там не для "светлоты", а для создания непрерывного спектра. Ну разве что на этом форуме. А вот производители используют и rank, и bin, и оба термина сразу. Сказать, что автор дурак легко. Но лучше бы факты привести. Поясню, что любые материалы в открытом доступе от Cree, являются рекламой, а не фактами. Прогресс светодиодов очевиден - а вот прогресс честности в даташитах не очень.

А у вас диоды охлаждаются жидким азотом, я думаю? Или все же криогенное охлаждение избыточно? Опять огульная критика чужих разработок... в своих-то и маленький пассивный справляется. Избыточным я назвал кулер по той причине, что можно было и более дешевым обойтись, без существенного повышения температуры. Это все общие фразы. Реально проблемы могут быть только в убого спроектированных светильниках, с любыми диодами. Приведите конкретный пример светильника. Все, которые я видел, содержат огромный радиатор, и имеют обдув. Несмотря на лучшие бины. Причина, впрочем, очевидна и тепловыделение тут ни при чем. Вот давайте о конкретных преимуществах, а не о слонах. Так какие преимущества даст мне переделка света на лучшие бины? Финансовые вроде как рассмотрели - налицо экономия 100р /мес на свете через года три. Уменьшение нагрева комнаты аж на 100 Вт? Или основное - это сам факт того, что диоды не абы какие, а лучшие? Кто-то без этого не может, понимаю. Так что, это спорт такой что ли? Ну тогда покупать сборки у вас - это неспортивно Просто площади тут мало, важно и рапределение, и оптика. Но тут не рассуждать - тут нужно смотреть, как светит. 1. Она может банально не работать. У тех же звездочек брака хватает. 2. Это уникальное изделие, заменить потом нечем будет. 3. Мощность маловата. Даже на мой небольшой аквариум несколько штук ставить пришлось бы. 4. Оптические характеристики. 5. Состав диодов мне не кажется оптимальным. Опять этот бред про достаточность RGB для освещения... И ведь вроде как складно в соседнем посте про CRI говорите... но сути физических явлений не понимаете. Ну объясните тогда, зачем в вашей сборке белые диоды? Если трех цветов якобы на все хватает? Вот, наткнулся сегодня на такую статью про диоды: http://led-displays.ru/nadejnost.html. В общем, ничего удивительного там нет: лучшие бины выгорают гораздо быстрее заурядных. Думаю, это и есть причина того, что их так трудно достать - массового спроса нет, переплачивать за такое "качество" крупные заказчики не хотят. Вот и делают их понемножку, в рекламных целях.

Если нужно проще и с минимумом переделок, то разве что гибридную матрицу по центру... ватт на 100. Если не понравится, как смешивается свет, добавить еще одну и выкинуть МГ. Либо заменять ЛЛ на линейки 3 Вт диодов.

Royal Blue, синий свет с длиной волны 445-455 нм. Тут лучше бы разобраться, а для чего вообще нужно добавлять свет? Если беспокоит только "меньше, чем 1 Вт/л", то может ничего и не нужно делать. Если чтобы ярче было - нужно ставить белые диоды со спектром, похожим на ваши МГ - это 10, 16, 20 K - есть у ac-rc, ватт 50 будут как еще одна МГ на 150 светить. Если чтобы кораллам лучше было / усилить флюоресценцию - то добавлять нужно RB. Вычислить, сколько нужно света, достаточно сложно. Люмены тут не подходят, нужно добиваться нужной величины PAR непосредственно в местах посадки кораллов. Проще ориентироваться на аналогичные по размерам аквариумы. Вообще, порок светильников на МГ и ЛЛ - это очень быстрое выгорание синей составляющей спектра МГ ламп, и просто выгорание ЛЛ актиников. Поэтому разумно добавлять диодами именно RB. При комбинации диодов с МГ есть одна проблема: на фоне диодов свет МГ будет казаться желто-зеленым, если просто поместить диоды по центру, запросто может получиться эффект "синий центр, желтые края". Так что линзы на диодах нежелательны, ну и слишком много синего, пожалуй, тоже. Сложно сказать.

Эта матрица в одиночку не потянет, поскольку слишком слаба и белая; к ней нужно как минимум еще одну, и столько же RB. Вообще, по светильникам на матрицах рекомендую: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2128756. Вкратце: лучший поставщик матриц - ac-rc c ebay, только у него есть гибридные 20K + RB на 100-200 Вт, и нет нареканий на качество. Для охлаждения следует использовать топовые CPU/GPU кулеры, никаких алюминиевых профилей. Драйверы - продаются там же, где и матрицы. Также можно выбрать из линейки драйверов Mean Well - для 200 Вт пойдет, скажем, HLG-240H-36B. Вот, собрал недавно себе светильник на примерно тот же объем: Можно в принципе все просто приклеить к кулеру, но так конструкция получается разборной, и крепить светильник удобно. Диод - http://www.ebay.com/itm/EPISTAR-100W-Super...e#ht_1612wt_750. Я использую его вот с такой линзой - http://www.ebay.com/itm/51mm-25-50-Lens-Ba...0#ht_2998wt_750 - это позволяет поднять светильник сантиметров на 50; так как линза дает не круглое, а эллиптическое пятно, засветка получается оптимальной.

Их ставят в дополнение, а не вместо. Как кстати аквариум под ними смотрится, если CW выключить? Вроде простая ведь идея - каждый делает именно тот свет, который ему нравится. Но нет, спорим о вкусах...

Это как бы не расчет, а готовый работающий светильник. С охлаждением 200 Вт матрицы справляется обычный кулер за 1700 р, он даже немного избыточен оказался. Радиатор из профиля нужен не сколько для охлаждения, сколько как несущая конструкция, чтобы было куда монтировать диоды. И размер его зависит не от их суммарной мощности, а от размеров аквариума. И да, объясните, почему я должен считать разницу в 100 Вт и 100р (это после 3-х лет эксплуатации) пропастью. А что еще остается? Самые лучшие диоды реально купить только в таком виде. И лучшие свои показатели они покажут тоже только в таком виде. Вызывает вопросы эквивалентность результата. Сборки будут иметь больший размер и другую оптическую систему. Ну и сами сборки - пока один большой вопрос. Вы сами писали, что их разработка требует неадекватных трудозатрат, уже поэтому их не стоит ставить на один уровень с более доступными вариантами. Мой предыдущий светильник содержал 4 матрицы, общим размером (между крайними кристаллами) 30x30 мм. Каждая матрица с индивидуальной линзой. Эффект цветных границ теней виден в полный рост. Сейчас стоит одна комбинированная матрица, с одной линзой. Цветных границ нет. Я ведь не утверждаю, что ваша сборка непременно будет иметь эти артефакты. Возможно, малый размер диодов, их чередование, другие линзы сведут эффект на нет. Если уж опускаться до оскорблений, кто токует, а кто нет - то это вы со своей сборкой во всех LED-темах и утверждениями, что это безальтернативно лучший во всем вариант светильника, а кто делает другие светильники - или безответственные вредители, или просто "не доросли". Причем вполне возможно, что ваша сборка получится лучше, чем все что тут делали - но никак не по всем параметрам. Странно объяснять элементарные вещи про CRI человеку, который позиционирует себя как эксперта по освещению аквариумов. Допустим, освещаем аквариум диодами 450, 550 и 660 нм - в сумме вроде белый, все вроде бы хорошо. А у рыбки пигмент в чешуе поглощает свет строго на 600 нм, и на 500 нм. Вопрос - какого цвета мы ее увидим? Именно поэтому существует такой параметр источника белого света, как CRI - и у источников с линейчатым спектром о качестве передачи цветов освещаемых объектов говорить бессмысленно. О том и речь, что имеем два пика - синий и желтый, но так как они не резкие, то ситуация в целом приемлемая. А в идеале нужно больше, и пока диоды не начнут комплектоваться другими люминофорами - они останутся компромиссным решением. Добавление цветных диодов не способно улучшить ситуацию радикально: слишком много их нужно, слишком сложно подобрать их, слишком сложный получится светильник. Проще забить - подумаешь, какая-нибудь полоска на боку рыбки не видна, или один коралл выглядит не таким ярким - ведь в целом все ОК, и флюоресценция бешеная - но это уже вопрос личных предпочтений.

Как-то не убеждает... Светильник с лучшими бинами при таком раскладе сэкономит 10% на оплате электроэнергии, и только. Это вообще в пределах погрешности измерений... Ну вот что я сэкономлю, заменив у себя 200 Вт матрицу на супер-диоды? 0.25 кВт * 12 ч * 31д * 2.08р ~200р в месяц. Примем эффективность Cree вдвое большей - 60 vs 120 лм/Вт. Получаем колоссальную экономию в 100р в месяц. Но, на такой светильник мне придется купить, скажем, профиль AB1190 в Лигре: 1711 * 3 = 5133р. Переплата только за радиатор будет ~3800р. Получается, что Cree светильник первые 3800/100/12 ~ 3 года будет просто окупать свой радиатор... И мне придется мириться с цветными тенями, диско-эффектом, неудобным конструктивом... Ну например Kessil A350, Orphek DIF 100. На звездочках нереализуемо. На особых сборках - под большим вопросом, с точечностью будут проблемы. И не факт, что сборки такой мощности вообще будут работоспособны и выдадут заявленную эффективность - тепловой режим-то будет далеким от оптимального. По поводу цветных теней - мне трассировать лучи ни к чему, я это наблюдать могу. В принципе, на мелких диодах эффект должен быть не так заметен... Но размер сборки все равно будет в разы больше размера матрицы, и уж тем более горелки МГ лампы. Что кривые тени, что диско-эффект, что кривой спектр - все это в моем понимании не попадает в понятие "красота". Красиво освещенный аквариум таких косяков содержать не должен вообще, в идеале. Зато разные лампы имеют разный спектр, и их можно легко комбинировать. Чем и занимаются владельцы T5 светильников, добиваясь идеальных оттенков. Легко можно лишь изменять высоту нескольких, заданных выбором диодов пиков. А в типовом светильнике вообще только 1-2 узкоспектральных канала - для актиников. Добавить пик в T5 можно заменой лампы, добавить пик в диодный светильник - это по сути переделка... Вот когда будут доступны матрицы и драйверы не на 1-2-3 канала, а на 100-200-300 - вот тогда диоды всех порвут по части управления спектром. Ну или светильники со сменными люминофорами - наверное, самое оптимальное решение, но пока таких не видел. Вы это серьезно? С таким светильником в аквариуме только песок разглядывать... Идея использовать RGB диоды не нова, но этого почему-то никто не делает.. А идея использовать только синие и желтые СД вообще супер. А что, оригинальный дизайн будет... хризиптер, наверное, можно будет узнать, окраска остальных обитателей будет загадочно-интригующей

Если уж говорить начистоту, то проблемы с нагревом диодам не свойственны вообще, при грамотном проектировании. Даже 200 Вт матрицу охладить совсем просто - у меня сейчас в светильнике она нагревается всего до 41-42 градусов. И для создания отличных светильников лучшие бины вовсе не нужны. Просто хороших вполне достаточно. Поиск непременно лучших бинов - просто хобби. Теоретически. А практически я не видел иной реализации светильника на звездочках, кроме как алюминиевый профиль массой несколько кг во всю длину и как минимум в 1/2 ширины аквариума. Можно разрезать на несколько кусков разве что... Все остальные варианты требуют либо матриц, либо сборок - эффективность ниже. Все не так радужно. Смешение будет хорошим, пока этот источник света не отбросит тень. И ее края будут, увы, цветными. Четкие края теней даст только матрица, где все диоды накрыты одной большой линзой. Конечно, это мало кому важно... мирятся же с гораздо более серьезным пороком диодного света - "эффектом дискотеки". МГ лампа лишена всех этих проблем, поэтому и смотрится в итоге красивше... Так в диодных светильниках и есть один спектр на все случаи жизни - это спектр белых диодов. Конечно, отдельные его части корректируют цветными диодами... но с возможностями Т5 это не сравнится. На качество передачи оттенков просто забивают...