olenellus

Это те, которыми голотурии cuke nuke устраивают? Видимо, поэтому и требуется 6 часов варки. А может, чтобы размягчить их хитрый то твёрдый, то мягкий коллаген. Когда голотурию ловят и разделывают, коллаген как раз становится твёрдым от страха. Виноградных улиток, вроде, тоже надо долго варить Я этого не знал, когда пытался готовить. Получились жёскткие и горькие. Французы, конечно, едят морских брюхоногих, но, во-первых, в аквариуме такие не живут (это надо каких-нибудь индонезийцев спрашивать, что можно есть в наших аквариумах), во-вторых, виноградные улитки намного вкуснее! Да и опять же, размножаются только улитки типа стомателл и колумбелидовые, в которых есть нечего. Недели через 2 буду на Средиземном море. Попробую местных ежей. Каулерпу ещё не нашёл.

Sea Cucumber это "морской огурец", то есть голотурия (см. картинку выше). Трепанг к ним относится (кажется, трепанг это собирательное название для разных съедобных голотурий). В аквариуме он живут и даже иногда размножаются бесполым путём (расщеплением, но не все). Вообще, иглокожие в аквариуме могут размножаться только бесполым путём, так как половое размножение подразумевает пелагическую микроскопическую личинку... То же самое относится к морским ежам. У них нет бесполого размножения, так что есть их не стоит, так как размножаться они не будут. Сам "икру" ежа никогда не есл, но хотел попробовать. Как я понимаю, средиземноморских обыкновенных морских ежей тоже можно есть. Да вот, жалко... Их надо на живую взламывать... Понимаю, что мозга у них всё равно нет, но жалко...

А вот с тетродотоксином лучше не баловаться. Мало ли, недочистишь от внутренностей или кожи, или какая-нибудь сезонная вариация концентрации яда случится... и приехали. А что, неужели иглобрюхи такие вкусные, что поднимают такой ажиотаж вокруг себя? К сожалению, пригоды для еды из аквариума только водоросли, как единственные формы жизни (кроме кораллов), размножающиеся с примемлемой скоростью. Ещё бы ксению умел кто готовить... Насколько я знаю, из книдарий едят только медуз (опять же в Японии и, вроде, в китае... только каких-то корнеротов... интересно, мжоно ли по той же методике готовить ушастых медуз?) и каких-то актиний. Один аквариумный жилец Holothuria edulis так и переводится на русский "голотурия съедобная"

Интересно, а как вообще получилось, что КР это ретро, а метод Баллинга это новое? Компенсация осаждения карбоната кальция внесением соответствующих хим. реактивов мне кажется самой тривиальной идеей. Именно этот метод должен был хронологически появиься первым (ну, возможно, после известковой воды). Тогда бы, наверно, КР вообще не родился. Впрочем, всё это большой оффтопик. Я использую самодельные растворы с компенсацией по Na+, Cl-, Mg++, SO4--, K+ Реактор заводить не собираюсь. Буду продолжать лить растворы даже если заведу много быстро растущих мадрепоровых кораллов. Но мой пример не показетлен Аквариуму ещё и полугода нет, ничего требовательного к карбонату кальция нет. Добавлять пока приходится лишь по 3 мл 2М CaCl (и всего остального в нужных пропорциях) в день.

Это средиземноморский? А он по кораллам с актиниями не ползает?

Опять боты атакуют... По делу. 6. Это больше похоже на Caulerpa lentillifera. Приглашаю Вас в эту тему 7. То, на что указывает стрелка, это не Padina sp. ("ушки" слева на фотографии), а Dictyota sp. ("оленьи рога"). Водросль быстро растёт и очень жёсткая. Почти никому не нравится, хотя, ёж у нас начал её есть после того, как съёл всё вкусное. Лучше сразу удалять, если, конечно, она вам не нравится. Что за зелёный шланг, не могу сказать. У нас такие тоже имеются, и ёж их очень любит, поэтому они существуют только на защитных решётках вентилирующих насосов. Но и туда ёж умудряется за ними ползать.

:tuplu: Ладно, пока понаблюдаем за магнификой... Сейчас она переползла на сливную коробку от флотатора... А её может в коралию3 засосать, если меня вовремя дома не будет?

Да, я тоже об этом читал. На практике же кормим раз в день. Вроде бы, растут, не безобразничают. Всего две рыбы, одна стала доминирующей, иногда может показать, что она главная. Она и больше стала (выше тело - расстояние от брюшка до спины), и цвет у неё более синий. Вторая рыбка тоже яркая, но с более зеленоватым оттенком. У нас 4 креветки-лисматы. Они периодически выпускают личинок. Хромисы это любят. Супруга рассказывает, что, когда меня дома нет, они склёвыают иногда рачков с камней. Очень хорошо знают время кормления в отличие от амфиприонов.

За 200 лет (около 8 поколений) никакой устойчивости в популяции людей размером около 10^8 особей выработаться и закрепиться не может. Это даже круче, чем опыты Шапошникова с его тлёй при смене кормовой базы. Но даже если в его экспериментах, действительно, эволюция сработала так быстро, то она всё равно была сопряжена с огромнейшей смертностью. Такого не наблюдалось в нашей истории, да и картофель не был единственным продуктом питания. К тому же, если и появилась нужная мутация на заре массового внедрения культуры в сельскохозяйственную практику России, то за прошедшее время народилось бы всего около 300 потомков той счастливой особи, а с учётом расщепления генов, итого будет, максимум, 150 носителей полезной мутации, что несколько меньше населения России. Даже если к нам на стол попадает только серединка клубня, то и она содержит, в среднем, 2 мг соланина на 100 г сырой мякоти. Минимальная доза, при которой у человека может начаться тошнота, составляет около 25-50 мг (расчёт на "среднего человека", зависит от массы тела, ну и не все такие чувствительные). Острое отравление происходит при потреблении 400 мг. Если потребить больше, судя по статьям, в доме заиграет музыка в нашу честь, но мы её не услышим... То есть, съев килограмм хорошо почищеной (срезаем толстую шкуру) непозеленевшей варёной картошки, мы уже начинаем ходить по лезвию ножа. А если съесть тонко почищеной картошки, то мы наберём такое количество соланина уже при 100 граммах. Если есть "картофель в мундирах", то после потребления килограмма лучше, на всякий случай, держать телефон скорой при себе. Прибавьте сюда ещё и чаконин. Единственное спасение - жарка картофеля в масле снижает концентрацию соланина примерно вдвое (гидрофобная экстракция). А ведь, едим, и ничего Если брать каулерпу, то два главных кандидата на её собственные токсины, которые не токсины вовсе, а скорее, регуляторы роста (случайно получившиеся токсичными для млекопитающих), куда менее ядовиты, чем соланин. Опасность могут представлять, как я уже писал, динофлагелляты, которые встречаются на поверхности каулерпы (впрочем, на каулерпе их меньше всего). Но даже если они есть (что не всегда верно), от них можно легко избавится, хорошо сполоснув водоросоль (в морской воде... интересно, она не лопнет в пресной воде? так вот, берём водоросоль, засовываем в пластиковую ёмкость с водой из аквариума и хорошенько встряхиваем секунд 20, можно промыть шлангом от возвратного насоса, или водопроводной водой, но за это я не ручаюсь). Это стандартный метод отделения Gambierdiscus toxicus от водорослей для подсчёта плотности заселения им таллома. Тогда мы уже совсем перестрахуемся. И вообще, каулерпа для еды это не современное изобретение. Её давно едят в районе Зондских островов и в Меланезии, да и в Японии сейчас её выращивают промышленно.

Прошу прощения, выше была дезинформация. Динофлагеллят не планктонный а бентосный. Но в любом случае, отравление происходит при поедании крупных хищных рыб, так как в них он накапливается в больших количствах (вершина пищевой пирамиды). Короче, если в аквариуме "дино", то лучше воздержаться от потребления каулерпы в это время. Aiko, спасибо! Только ничего не понятно Варить надо или нет? Если надо, то каким образом?

А полипы, вообще, будут реколонизировать старый скелет?

Мы бы с удовольствием во гости на салатик, да и самой каулерпы набрать, но живём далеко. Про надписи "не для еды". Да, добавки в аквариум, действительно, есть не рекомендуется В лучшем случае, их можно рассматривать как комплекс микроэлементов. Передозировка может сказаться плачевно, а пересчитывать дозу надо будет в любом случае. А на самом деле, это комплекс совсем не тех микроэлементов и не в тех пропорциях, что нужно человеку. Во-вторых, чтобы написать "для еды (людьми)" на еде для других животных, нужно заплатить больше денег, так как надо провести лицензирование двумя разными способами в двух разных местах. В-третьих, как это ни прискорбно, мы живём в капиталистическом мире с его максимизацией прибыли и маркетингом. В итоге, имеем всех этих крашенных актиний, обречённых морских лилий, кашу из топора в виде Зеовита, рыб, выловленных цианидом, и прочие прелести в магазинах. В таких условиях можно (и это активно практикуется) взять дешёвый товар с рынка радиоаппаратуры, с химического рынка, с рынка пластика, наклеить на него табличку "специально для рифового аквариума" и продать по тройной, а то и пятикратной цене. В биохоимии и молекулярной биологии тоже, например, часто реактивы, ферменты, наборы для выделения нужных макромолекул маркируются как "только для исследования, запрещено использовать для лечения и диагностики". Хотя, чем исследование принципиально отличается от диагностики? Про вид травы (строго говоря, это не трава, но да ладно). Да, это один и тот же вид водоросли. Во всех тарелках находится C. lentillifera. Именно её едят в Японии. C. racemosa тоже едят, но в Тайланде, например. Не знаю, реклама это или нет, но в Японии её выращивают на морских фермах специально для такого использования. Чуть выше Aiko дала положительный отзыв на потребление водоросли в пищу. Конечно, если быть до конца честными, надо упомянуть, что в этих водорослях есть алкалоиды каулерпин и каулерпицин. Но ещё в 84-ом году было показано, что их токсичность довольно низка, а если её помножить на концентрацию их в водоросли, то она окажется исчезающе малой. И в картофеле, между прочим, есть куда более опасные гликоалкалоиды соланин и чаконин. С помидором та же история. Да, были случаи отравления после поедания каулерповых водорослей. Но это точно были не каулерповые токсины. Возможно, это имело отношение к синдрому сигуатеры - попутное отравление токсином одной из планктонных динофлагеллят. Такое отравление типично для жителей побережья рифов. В аквариумах пелагические одоноклеточные встречаются крайне редко, очень уж их любит флотатор. Так же было показано, что водный раствор ДРУГОГО вида каулерпы ядовит для мышей и для морских свинок... но только при введение его в брюшную полость или непосредственно в кровь. Поедается он без осложнений. Если Вы этого боитесь, можно сварить водоросоль и слить бульон, как с грибами, содержащими водорастворимые токсины. Откритиковав три Ваших возражения, добавлю одно своё. Это моя супруга подсказала. В наших домашних рифах часто обитают животные, имеющие девизом "если не ты потравишь, то потравят тебя". Это всякие альционарии (синулярия, лобофитум, саркофитон), актинии, зоантарии, губки (халиклона), голотурии. Они выделяют яды, которые накапливаются в воде, если нет угля. Конечно, накапливаться бесконечно токсины не будут, они ведь деградируют с какой-то скоростью. Будет какая-то их равновесная концентрация. Могут они, в том числе, попадать и в водоросли. Вопрос в дозе и в их токсичности для человека. Как возражение на этот аргумент могу указать на рыб. Если они себя чувствуют хорошо, то, скорее всего, для человека такая доза тоже далека от серьёзной. Конечно, это не гарантия (см. про ту же сигуатеру). Лично я бы попробовал (и попробую, когда достану "виноградик" и смогу его вырастить), но начиная с небольшых количеств.

Новых полипов пока не выросло, но и хуже не стало. Кажется, ситуация стабилизировалась. Однако недавно наблюдали синхронное выделение коричневой слизи из всех полипов. Корал светлее при этом не стал. Как я понимаю, они избавляются то ли от лишних симбиотических динофлагеллят, то ли от них же, но погибших. Обычно это происходит по причине изменения освещения. Освещение менялось 2,5 месяца назад, коралл не перемещали. К чему это всё?

А может ли зараза попасть в аквариум как раз при подмене водой из океана?

Сегодня произошло очень хорошее событие. Наш Мандарин проявил интерес к мороженной артемии и с удовольствием её лопал. Значит, можно не так сильно беспокоиться, что он может выжрать свою кормовую базу однажды.

Сегодня медузы снова нагрянули. В очень большом количестве. Так и не понял, кто их отпочковывает, да так синхронно. К сожалению, хромисы их не едят Кроме указанных выше хоботов, в больших количествах у нас в аквариуме есть только следущие полипы: 1) но это, кажется, шестелучевые кораллы; 2) понимаю, что изображение плохое... при внимательном рассмотрении они больше похоже на восмилучевых кораллов; 3) а тут я даже не до конца уверен, что это животные, не получилось до сих пор вытащить ни одного экземпляра, намеренное движение тоже не замечено, отпочковывающихся медуз тоже не видно; 4) но это, кажется, всего лишь неубиваемая ксения пробудилась из пепла после полного выкорчёвывания.

Про секвестирование. Ну да, на какое-то время (если рассматривать отдельные атомы, что, вообще говоря, нельзя сделать с точки зрения квантовой механики, то это время очень велико, гораздо больше времени жизни Вселенной, если же рассматривать время передачи сигнала по цепи, то время будет уже разумнее) соединения фосфора и азота попадают через унитаз в Мировой океан на хранение. Потом они вернутся в виде корма (но смотри замечание про время ожидания). А с точки зрения нашей незамкнутой аквариумной системы получается, что холодильник является источником питательных веществ, а унитаз - конечным хранилищем продуктов их распада. Про большое НО напишу позже.

А Вы можете достать рецепт(ы)?

Многие аквариумисты держать в своих системах Caulerpa lentillifera и C. racemosa в качестве водорослевого фильтра. У некоторых эти водоросли даже создают пробелмы своим быстрым ростом. Кто-то пишет о том, что каждую неделю выбрасывает по ведру в унитаз. А ведь есть гораздо более практичный способ её использования. В юго-восточных странах эти две водоросли используются в пищу под названием "морской виноград", он же sea grape, он же green caviar (зелёная икра), он же Umi-budo. Едят водоросли как в приготовленном виде (пока не смог достать ни одного рецепта), так и в сыром в качестве наполнителя овощного салата. Так вот, можно сделать безотходное производство: Вы покупаете корм и вносите его в аквариум; рыбы его съедают, выпуская отходы в воду; каулерпа поглащает эти сеодинения как удобрения и наращивает массу, производя вторичную переработку сырья за счёт света; Вы съедаете каулерпу; теоретически, отходы можно добавить обратно в систему но мы разомкнём цепь, сделав секвестирование в унитаз на этом этапе. В итоге, часть покупаемого корма вместе с оплаченной электроэнергией на МГ свет мы съедаем сами. Кто-нибудь пробовал эти водоросли? У меня на этапе запуска начали расти веточки C. lentillifera, но я пустил козла в огород (Tripneustes gratilla) и теперь сильно жалею... А купить негде. Буду искать любителей-аквариумистов. Так что, сам пока не могу попробовать... Вот несколько аппетитных фотографий:

А у него есть ещё такой родственник (представитель того же рода) Codium bursa Таких я тоже в море находил

Надеюсь, Вы его в водорослевик или разводник для микроскопических ракообразных отсадить собираетесь, а не убивать? Если он такой наглый, что Вы его можете пинцетом подцепить, то что мешает Вам его поймать рукой? Я несколько дней разад поймал 5-сантиметрового очень хитрого и осторожного краба... Не скажу, что это лучший способ... чуть риф не разобрал Минут 15 я его из углубления вытаскивал постепенным расшатыванием (у него очень хорошая хватка). :110: :574512:

Что-то ей у нас не нравится. Она опять начала путешествовать. Мы выкорчевали ксению, уложили туда новый камень так, чтобы была вершина под лампой. Первый раз усадил туда актинию уже в сумерках, и она сразу оттуда сползла. Потом, когда она опять, путешествуя по стеклу, наткнулась на трубы и решила отправиться вплавь покарять просоры аквариума, посадили её опять на эту горку. Просидела там спокойно два дня, а сегодня опять... Нитрат и нитрит на нуле. Может, не понравилось частое кормление, platax писал, что частое кормление это, во-первых, плохо, во-вторых, может вызвать миграцию. А может, ей не нравится соседство с кем-нибудь. Например, при пересадке, ксения могла потравить воду. Вот так выглядило новое место стоянки до сегодняшнего дня: Вроде бы, место как по учебнику: хорошо освещённый пик с хорошим турбулентным течением. Но что-то не нравится всё равно... Может, 150 Вт МГ слишком мало? Добавлено: Кстати, только сейчас заметил (сначала на фотографиях, а потом и по визуальному впечатлению), что актиния покоричнивела. До этого была розовее.

В общем, чёрт ногу сломит. Если я правильно понял то, что процитировал, то будет так: Центорпиг - от греч. kentron = жало + pyge = "зад" - получается центропИг. КаулАстреа ТубАстрея ЭуфилИя (см. рассуждения про греческие корни выше по теме) А ещё, получается, что правильно читать ФораминифЕра, так?

Ну вот видите, как замечательно получилось с кораллами На самом деле, превосходно! Только я не заметил иглобрюха? Он ещё в аквариуме? Как строятся его отношения с беспозвоночными?

Надо бы перенести тему в "Биология и содержания прочих морских беспов"