Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптеры желтобрюхая и желтохвостая (М) – 795 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
Подробнее

Павлопетри - город под водой

Акула приплыла, чтобы попросить человека о помощи

Слежка за акулами с помощью беспилотников

Рекомендуемые сообщения

VolMax, ты противоречишь сам себе. В примере со стаканом. Допустим, стакан 5 м глубиной. Налит доверху. Губы на расстоянии 5 см от пов-сти. Какая разница какой длины трубочка, она же полая внутри. Хоть с поверхности пей, хоть со дна, при условии , что длина трубки позволяет. А вот пустить пузырики через эту трубочку... тут ты прав, чем глубже, тем сложнее. Потому, что приходится преодолевать сопротивление столба воды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VolMax, ты противоречишь сам себе. В примере со стаканом. Допустим, стакан 5 м глубиной. Налит доверху. Губы на расстоянии 5 см от пов-сти. Какая разница какой длины трубочка, она же полая внутри. Хоть с поверхности пей, хоть со дна, при условии , что длина трубки позволяет. А вот пустить пузырики через эту трубочку... тут ты прав, чем глубже, тем сложнее. Потому, что приходится преодолевать сопротивление столба воды.

Разница огромная! Если трубка короткая - значит в ней мало колы (пусть объем 1мл) и я без проблем "всасу" ее в себя. А вот если трубка будет длинной, то в внутри нее уже будет 100мл колы (все цифры условны) и мне придется приложить немало усилий, чтобы этот объем приподнять до губ... Ведь и масса жидкости в трубке уже изменится, а соответственно и сила тяжести ее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Насчет трубочки в стакане! Если б стакан был глубиной 5 метров и трубочка доходила бы до самого дна - я б помер от жажды. Т.к. моим легким не хватило бы сил поднять всю колу в трубочке. Точно также, как я не смог бы ее выдуть снизу...

P.S. Справедливости ради скажу, что я погуглил инет на эту тему. Но нашел всего одну статью (в разных редакциях) по выбору погружного насоса для дачи/дома/огорода. Там сказано, что считать надо от зеркала воды до уровня водозабора. Но и высоты там по 50-100м. Так что для меня пока этот вопрос остается открытым.

Трубочка может быть хоть на километр погружена в воду,вода в ней поднимится до окружающего уровня воды без всяких затрат с вашей стороны,а чтобы попить вам все на теже 5 см надо ее поднять как в случае с короткой трубкой. (не имеет значение глубина погружения трубки,важно на какую высоту от поверхности вам надо поднять воду в трубке)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница огромная! Если трубка короткая - значит в ней мало колы (пусть объем 1мл) и я без проблем "всасу" ее в себя. А вот если трубка будет длинной, то в внутри нее уже будет 100мл колы (все цифры условны) и мне придется приложить немало усилий, чтобы этот объем приподнять до губ... Ведь и масса жидкости в трубке уже изменится, а соответственно и сила тяжести ее.

Раз уж вам понятнее с силой тяжести,тогда в вашем случае важен объем в трубке поднятый над водой,т.к поднятый объем восполняется без ваших усилий по закону сообщающихся сосудов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трубочка может быть хоть на километр погружена в воду,вода в ней поднимится до окружающего уровня воды без всяких затрат с вашей стороны,а чтобы попить вам все на теже 5 см надо ее поднять как в случае с короткой трубкой. (не имеет значение глубина погружения трубки,важно на какую высоту от поверхности вам надо поднять воду в трубке)

Вода поднимется до уровня - 100%. Только вот поднимать выше уровня мне придется уже гораздо больше жидкости... Разве не так? Почему вы не учитываете глубину погружения трубки? И соответственно тот объем воды, который находится внутри трубки ниже зеркала воды?

Жаль, нет под рукой бассейна хотя бы в пару метров глубиной. Давно б уже попробывал и либо признал свою правоту :P , либо :oops:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вода поднимется до уровня - 100%. Только вот поднимать выше уровня мне придется уже гораздо больше жидкости... Разве не так?

Нет, не так.

Почему вы не учитываете глубину погружения трубки? И соответственно тот объем воды, который находится внутри трубки ниже зеркала воды?

Потому, что до "зеркала воды", вода поднимается сама, а вот выше ее уже поднимает помпа.

Жаль, нет под рукой бассейна хотя бы в пару метров глубиной. Давно б уже попробывал и либо признал свою правоту :P , либо:oops:

Человек дующий из под воды в трубку принципиально отличается от помпы тем, что между его входным и выходным отверстиями существуют преграды, мешающие свободному протеканию воды. Сфинктеры там всякие и так далее. То есть входящий поток, человеку помочь не сможет, а помпе как раз сможет. В этом и разница(условно).

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде всё. Для меня тема раскрыта. Считаем от поверхности возвратного отсека сампа.

Изменено пользователем 3.14kaSSo (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно :)

Во общем если все упростить дело обстоит так

1. Вода течет из области с большим давлением в область с меньшим давлением.

2. Помпа создает разницу давлении между входом и выходом dP.

3. Давление столба воды =pgh.

 

Состояние 1.Помпа выключена

на входе давление =pgh, на выходе =pgh, разницы давления нет вода не течет.

 

Состояние 2.Помпа включена

на входе давление =pgh помпа добавляет dP, на выходе =pgh, разница давления есть pgh+dP=pgh вода течет.

 

Человек от помпы в данном случае ничем не отличается, тоже сделает свою dP и вода потечет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек от помпы в данном случае ничем не отличается, тоже сделает свою dP и вода потечет.

 

Да что же это такое то :(

 

 

Sahmarik, вот именно в том примере, который приводит VolMax, человек отличается от помпы, именно тем, что ему давление снизу ничем не поможет. Он и океан, не сообщающиеся сосуды. Через человека вода свободно не течет. И значит ему действительно будет тем труднее продуть трубу, чем глубже он будет находиться. А помпе пофиг. Подозреваю, что у него возникла трудность в понимании от того, что он наверное думает, что помпа воду засасывает в какую то промежуточную емкость и в выключеном состоянии воду не пропускает. Давайте не станем путать его еще сильнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)

А если человек просто на 10м глубине возьмет шланг заполнены водой в рот и дуть не будет, что будет?

:fury:

:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если человек просто на 10м глубине возьмет шланг заполнены водой в рот и дуть не будет, что будет?

Не уверен, захлебнется ли он, но вот дурацкие вопросы точно задавать перестанет :gygy:

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:fury:

 

Шутка

 

Человек не "держит " давление, надует столько же сколько на воздухе...

Изменено пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подозреваю, что у него возникла трудность в понимании от того, что он наверное думает, что помпа воду засасывает в какую то промежуточную емкость и в выключеном состоянии воду не пропускает.

Ну, изначально я считал что вода не проходит через помпу в отключенном состоянии. Потом вспомнил, что все-таки проходит Но легче мне от этого не стало. :)

Только почему-то вы упорно забывает, что давление не только поднимает воду вверх до поверхности, но и давит вниз на помпу! Ведь даже у любого насоса погружного есть макисмальная глубина погружения - ниже он просто перестанет работать, банально выйдет из строя.

 

Небольшая задачка!

Есть бассейн глубиной 5м и помпа, поднимающая воду на 3м. В первом случае мы располагаем помпу возле самой поверхности, и она поднимают струю воду через шланг на высоту 3м! Все хорошо, все довольны. Далее мы опускаем эту помпу на глубину 2-3м. Включаем. Струя будет бить все так же на 3м над уровнем воды в бассейне? Потом опускаем на самое дно и включаем. И снова 3м? :)

 

Не уверен, захлебнется ли он, но вот дурацкие вопросы точно задавать перестанет :gygy:

Все-таки воспитания и чувства такта вам явно не хватает. :497762:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через человека вода свободно не течет.

А если мы сделаем в шланге возле рта дырочки - тогда чем человек будет отличаться от помпы? Давление ведь выровняется?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, изначально я считал что вода не проходит через помпу в отключенном состоянии. Потом вспомнил, что все-таки проходит Но легче мне от этого не стало. :)

Только почему-то вы упорно забывает, что давление не только поднимает воду вверх до поверхности, но и давит вниз на помпу! Ведь даже у любого насоса погружного есть макисмальная глубина погружения - ниже он просто перестанет работать, банально выйдет из строя.

Мы же говорим про аквариумные помпы и про то, как считать их высоту подъема? Если не трудно, дайте мне пожалуйста ссылку на информацию по "максимальной глубине погружения", для какой ни будь аквариумной помпы. Какая конкретно деталь аквариумной помпы, на ваш взгляд, выйдет из строя, если погрузить ее на глубину превышающую "максимальную"?

Небольшая задачка!

Есть бассейн глубиной 5м и помпа, поднимающая воду на 3м. В первом случае мы располагаем помпу возле самой поверхности, и она поднимают струю воду через шланг на высоту 3м! Все хорошо, все довольны. Далее мы опускаем эту помпу на глубину 2-3м. Включаем. Струя будет бить все так же на 3м над уровнем воды в бассейне? Потом опускаем на самое дно и включаем. И снова 3м? :)

Ага, представляете, снова на 3 метра. Удивлены? Ну так нужно было в школе хорошо учиться, тогда бы вы не попадали в такие дурацкие ситуации.

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю откуда такая боязнь выхода помпы из строя при погружении её на дно океана. То есть там конечно огромное давление, и если на это дно опустить баллон с газом внутри, его раздавит, ели давление газа внутри меньше давления столба воды. Если же это не баллон с газом, а просто кусок аллюминия, цилиндр из металла, или пластика. С ним ничего не будет. Так же и с помпой, это же кусок пластика и металла поэтому помпе всё равно где работать на глубине 1 м или 10 км.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал тему про помпу :gygy:

Tranquillity почти во всем прав, только есть небольшая поправка когда помпа начинает работать уже не будет сообщающихся сосудов, точнее нельзя вполной мере применять этот принцип. Имхо помпе с 10 м. глубины сложнее поднять воду, чем с 10 см., но думаю эта величина настолько не значительна, для аквариумных помп, что обычно ей принебрегают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы же говорим про аквариумные помпы и про то, как считать их высоту подъема?

Мы говорим о сути процесса, в котором лично мне интересно разобраться.

 

Ага, представляете, снова на 3 метра. Удивлены? Ну так нужно было в школе хорошо учиться, тогда бы вы не попадали в такие дурацкие ситуации.

Снова переход на личности? Если честно, меня уже достал ваш снобизм. Не можете спокойно дискутировать - лучше промолчите. Тем более, что пока вы ничего выдающегося тут не сказали.

P.S. лично для вас: на 3 метра струя никогда не поднимется в реальных условиях (хотя бы из-за динамических потерь в трубе)! Иначе можете сразу расчитывать на нобелевскую премию :) И про школу бы помолчали: сомневаюсь, что вам удалось проучиться так как мне :)

 

Я понимаю откуда такая боязнь выхода помпы из строя при погружении её на дно океана.

Уважаемый Лев, лично у меня абсолютно нет никакого страха перед дном океана. Я прекрасно понимаю, почему плющит подлодки, но плавают рыбы. Про это я упоминал еще в начале дикуссии (ядерный взрыв и барабанные перепонки :) ) Но факт наличия максимальной глубины погружения для нормальной работы насоса/помпы, думаю, не стоит отрицать.

 

Прочитал тему про помпу :gygy:

Tranquillity почти во всем прав, только есть небольшая поправка когда помпа начинает работать уже не будет сообщающихся сосудов, точнее нельзя вполной мере применять этот принцип. Имхо помпе с 10 м. глубины сложнее поднять воду, чем с 10 см., но думаю эта величина настолько не значительна, для аквариумных помп, что обычно ей принебрегают.

Этой величиной пренебрегают не только для аквариумных помп, но зачастую и для дренажных и колодезных насосов. Но ведь разговор не о пренебрежении! А о том, что высота подъема по-любому зависит от глубины погружения!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VolMax, я искренне понимаю ваше желание и очаяные попытки сохранить лицо. Вы тут уже наговорили достаточно чуши, что бы действительно об этом беспокоиться. И мне не очень интересно дискутировать о физике процесса за пределами его применения в морской аквариумистике. Мы все таки с вами на аквариумном форуме. Так что пожалуйста ответьте, вы все еще не уверены, что высоту подъема воды помпой нужно рассчитывать от поверхности воды в сампе, до поверхности воды в аквариуме? Если да, тогда будте мужчиной и признайте, что ошибались. Если нет, то что конкретно вас продолжает смущать?

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этой величиной пренебрегают не только для аквариумных помп, но зачастую и для дренажных и колодезных насосов. Но ведь разговор не о пренебрежении! А о том, что высота подъема по-любому зависит от глубины погружения!

зависит, но не в такой степени как вы думаете. Думаю помпа поднимающая на 3м., спокойна поднимет с глубины 2 метра на эти же 3 метра ;) , просто время затратит на это чуть больше.

А вот оскорбления Tranquillity мне очень не по душе

Изменено пользователем Andry (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VolMax, я искренне понимаю ваше желание и очаяные попытки сохранить лицо. Вы тут уже наговорили достаточно чуши, что бы действительно об этом беспокоиться. И мне не очень интересно дискутировать о физике процесса за пределами его применения в морской аквариумистике. Мы все таки с вами на аквариумном форуме. Так что пожалуйста ответьте, вы все еще не уверены, что высоту подъема воды помпой нужно рассчитывать от поверхности воды в сампе, до поверхности воды в аквариуме? Если да, тогда будте мужчиной и признайте, что ошибались. Если нет, то что конкретно вас продолжает смущать?

А я вот искренне не понимаю откуда в вас столько гауна. Если вы невнимательны, то я сказал сразу, что приму другую точку зрения как только увижу аргументированный ответ. Кроме соплей и оскорблений в ваших словах больше ничего нет! Далее, если вы ограничены в своих рассуждениях - то это опять-таки ваши проблемы. Я же изначально отошел от уровня воды в сампе в 15 см и перевел дискуссию в русло мировых океанов. Вам тяжело мыслить глобально - лучше молчите. А считать сантиметры от сампа до банки не вижу смысла, т.к. просто невозможно точно расчитать напор помпы на этой высоте (минимум 10-20% будет потери в трубах и соединениях). Для меня было интересно разобраться в сути процесса.

P.S. Хочу отдельно поблагодарить других участников дискуссии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высота подъёма вообще никак, совсем, не зависит от глубины погружения помпы.

 

Вы просто поверьте, а поймете потом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высота подъёма вообще никак, совсем, не зависит от глубины погружения помпы.

 

Вы просто поверьте, а поймете потом.

 

Вы хотите сказать, что если 2 одинаковых помпы поставить на разную глубину (10см. и 10м.) и одновременно включить вода из них одновременно пойдет? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хотите сказать, что если 2 одинаковых помпы поставить на разную глубину (10см. и 10м.) и одновременно включить вода из них одновременно пойдет? ;)

Не стоит. Сейчас у вас есть шанс узнать много нового о себе :)

Ну, одновременно она не пойдет, конечно. Весь вопрос в "одновысотности".

Изменено пользователем VolMax (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, одновременно она не пойдет, конечно. Весь вопрос в "одновысотности".

 

Оставим вопрос в одновысотности. Так почему же время будет разное? Наверное и усилия помпы будут затрачивать разные. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...