karen 247 Опубликовано 3 Июня 2008 Недавно на форуме обсуждался вопрос о голожаберниках, которых используют для контроля численности аиптасий. Предположили, что те мелкие коричневые голожаберники, которые живут на зоантусах у многих на этом форуме, это и есть тот самый поедатель аиптасий, просто за неимением аиптасий он грызет зоантусов. На фото этот вид с моих зоантусов: Борнеман в своей книге пишет, что для контроля численности аиптасий используется голожаберник Berghia verrucicornis - он сам их разводил и, цитата, "имел почти садистическое удовольствие наблюдать как бергия жадно поедала аиптасий, часто пачками по 4 или 5". Также он пишет, что в Тихом океане аиптасиями питается Berghia major и два других вида, "которые могут быть неправильно определенными или тем же видом что и Berghia". Я послал фотографии своих голожаберников с зоантусов специалисту по голожаберникам Александру Мартынову, вот что он ответил: --------------- Экземпляры на фото, которые ты прислал действительно относятся к Berghia major (Eliot, 1903). Этот вид также нередко относят к близкому роду, и используют в комбинации Spurilla major (Eliot, 1903). Другое дело, то что продают под названием Berghia verrucicornis (A. Costa, 1864) может относится к нескольким разным родам. Например, совсем недавно выяснили, что самый "знаменитый" вид, используемый в аквариумистике в США под этим названием для контроля над численностью актинии Aiptasia на самом деле относится к новому виду рода Aeolidiella, был описан под названием Aeolidiella stephanieae Valdes, 2005 (происходит из Флориды). В наших аквариумах скорее будут представлены виды из Индо-Вест Пацифики, соответственно того же семейства Aeolidiidae. --------------- Выводы: 1. То, что приезжает на камнях с Индонезии и живет на наших зоантусах (на фото ниже) называется Berghia major. 2. Зоантусов он ест точно, а вот ест ли аиптасий или нет непонятно - Борнеман пишет что Berghia major их ест, но это не его собственные данные, с какого потолка взято определение неизвестно и сам он держал другие виды. 3. Тот вид, которого использовал Борнеман, и которого продают американцы и рекламируют его как поедателя аиптасий и безвредного для всего остального (см. berghia.net, berghia.org) и называют его Berghia verruciformis, на самом деле совсем не Бергия, а Aeolidiella stephanieae - он не встречается в Тихом и Индийском океане. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Акула 0 Опубликовано 3 Июня 2008 Насчет утверждения что Berghia verrucicornis (Costa, A., 1864) это на самом деле Aeolidiella stephanieae (Valdes, 2005) не уверен. По-моему это два разных вида. В статье http://reefkeeping.com/issues/2006-05/bp/index.php описывается еще одиин зверь Spurilla neapolitana. 3. Тот вид, которого использовал Борнеман, и которого продают американцы и рекламируют его как поедателя аиптасий и безвредного для всего остального (см. berghia.net, berghia.org) и называют его Berghia verruciformis, на самом деле совсем не Бергия, а Aeolidiella stephanieae - он не встречается в Тихом и Индийском океане. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
SergK 9 Опубликовано 3 Июня 2008 А маяно кто-нибудь из этих голожаберников ест? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 3 Июня 2008 Насчет утверждения что Berghia verrucicornis (Costa, A., 1864) это на самом деле Aeolidiella stephanieae (Valdes, 2005) не уверен. По-моему это два разных вида. Не понял, где Вы увидели утверждение, что это одно и тоже? Естественно, это разные виды. По моему все очень четко написано, скажите если что-то не понятно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Акула 0 Опубликовано 3 Июня 2008 Согласен. Извините. Неправильно истолковал. Вопрос тогда в том как же выглядит Berghia verruciformis? И самое главное, если так сильно рекламируемая Berghia verruciformis на самом деле Aeolidiella stephanieae, то насколько полезна для аквариума настоящая Berghia verruciformis? :tuplu: И неужели профессиональная фирма могла перепутать разные виды? Не понял, где Вы увидели утверждение, что это одно и тоже? Естественно, это разные виды. По моему все очень четко написано, скажите если что-то не понятно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 3 Июня 2008 Фирма продает правильных с ее точки зрения голожаберников происходящих из Флориды - аиптасий едят, остальное вроде как не трогают. Сначала они думали, что это Berghia verrucicornis, просто неправильно определили, и успели популяризировать это название. Потом специалисты увидели, что это не бергия, а новый неописанный вид и в 2005 Dr. Valdés описал его под названием Aeolidiella stephanieae. Настоящая Berghia verrucicornis выглядит так: http://www.seaslugforum.net/factsheet.cfm?base=bergverr Ест она аиптасий или нет неизвестно и происходит она из Средиземного моря. Aeolidiella stephanieae выглядит так: http://www.seaslugforum.net/factsheet.cfm?base=aeolstep Аиптасий ест, происходит из Флориды. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 4 Июня 2008 А кто нибудь их в продаже видел? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Andry 6 Опубликовано 4 Июня 2008 у меня тоже были такие головожаберники, как на первом фото karenа. Пршли на зоантусах, я сразу просек, что не спроста они на них - наверно едят, но убивать :497762: не стал, т.к. их немного всего 3 шт., решил скинуть их с зоантусов и посмотреть, что будет. После процедуры эти товарищи в основном по стеклу ползали, на зоантусах теперь не появляются ттт. Думаю они не опасны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
РБИ 0 Опубликовано 4 Июня 2008 У меня такие зоантусов жрали в полный рост, удалял пинцетом - малорезультативно. Помогло расположение камня с зоантусами напротив нанострима. Голожаберники исчезли, зоантусы довольны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
tayyy 0 Опубликовано 7 Июля 2008 так что ,выселять их или нет? а то у меня уже вся политоя в белых спиральках..думаю это кладки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Илья 41 Опубликовано 7 Июля 2008 Думаю пора купать палитойи в люголе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
tmalex 2 Опубликовано 8 Июля 2008 (изменено) Уже размещал фото в другом топике, как эти голожаберники высасывают зоантусы. Подпорчу репутацию этим ежикам, закину и сюда. сначала ищет жертву :-) а потом... Я с ними боролся при помощи пинцета, долго, но эффективно. Выловил достаточно приличное количество. Изменено 8 Июля 2008 пользователем tmalex (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Amnik 0 Опубликовано 8 Июля 2008 Я с ними боролся при помощи пинцета, долго, но эффективно. Выловил достаточно приличное количество. Согласен. 1. Это пинцет. 2. Это теченние. И ни кто их не ест, они не вкусные... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Andry 6 Опубликовано 8 Июля 2008 (изменено) Я тоже пытался бороться с помощью пинцета - было не очень эффективно. После начал купать в люголе, в результате чего головожаберники вылезают, и их проще собирать пинцетом, вроде помогает, но процедуру надо повторять, всех за раз не выловить, да и возможно есть мелкие, которых глазом не определить. Изменено 8 Июля 2008 пользователем Andry (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение