Гидроксид кальция.

[Морозов Алексей 9]

А тут нет никакого сарказма :tuplu: Не совсем понятно, зачем подменивать по 10л 2 раза в неделю, с таким же успехом можно подменивать по граненому стакану каждый час, а вот если подменивать 20л еженедельно, нормально приготовленной водой, то ничего лить больше и не придется. Все эти аквариумы до 100л ( плюс-минус), куда я заношу и Ваш, не требуют практически ничего экстра, кроме подмен, именно поэтому я никогда и не реагирую, на все эти вопросы о всей этой лабуде с добавками на таких малых объемах. А так, в принципе, конечно, можно и майонезную банку обвесить всякими разными реакторами, скиммерами, сампами, рефьюджиумами ну и т.д. На каждый объем своя метода и технология, а чесать левое ухо правой рукой не считаю целесообразным.

Не судите, да не судимы будите.

Все правильно "а вот если подменивать 20л еженедельно, нормально приготовленной водой, то ничего лить больше и не придется" только хлопотно это. Сами видно не пробовали, по 20л. каждую неделю. В противном случае, рассуждения были-бы прямо противоположными.

[A&A 10]

только хлопотно это. Сами видно не пробовали, по 20л. каждую неделю.

Я не понял.

Два раза в неделю не хлопотно, а раз в неделю - хлопотно?

[Андрей63 0]

Не судите, да не судимы будите.

Не сужу и не собираюсь, учиться на ошибках других - это не наш лозунг.

Просьба ответить всего на один вопрос -

Сколько времени прошло с запуска Вашей банки???

Может это и будет ответом на всю дискуссию...

Если сформулировать вопрос точнее - какое время назад

Вы приобрели кораллы, с которыми "проблема".

Изменено 12 Апреля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Не судите, да не судимы будите.

Все правильно "а вот если подменивать 20л еженедельно, нормально приготовленной водой, то ничего лить больше и не придется" только хлопотно это. Сами видно не пробовали, по 20л. каждую неделю. В противном случае, рассуждения были-бы прямо противоположными.

 

На самом деле zimm абсолютно прав. На малых объемах наименее гемморойным средством поддержания равновесия является подмена воды. И только при наличии большого количества потребителей кальция можно добавить известковую воду.

Все-таки менять раз в неделю 20л проще чем ставить кальквассер-реактор, который рано или поздно выльет все что в нем есть в банку.

[Морозов Алексей 9]

На самом деле zimm абсолютно прав. На малых объемах наименее гемморойным средством поддержания равновесия является подмена воды. И только при наличии большого количества потребителей кальция можно добавить известковую воду.

Все-таки менять раз в неделю 20л проще чем ставить кальквассер-реактор, который рано или поздно выльет все что в нем есть в банку.

Отвечу сразу всем.

Посадка кораллов очень плотная. Мой аквариум есть на сайте. Первые жесткие кораллы поселены в январе. Семейство кораллов смешанное. В настоящее время стоит только: скриммер-рюкзак, совмещенный механический и биофильтр, холодильник, UV стерилизатор, нагреватель, вентиляторы в крышке и все. Т.е. из морского оборудования фактически один скриммер. И поверьте мне, чтобы сохранить довольно стабильную среду, удовлетворяющую потребность всех животных, необходимо приложить очень много усилий. Я подменял до 20 литров еженедельно и при этом экспериментировал с форменными добавками: кальций +3, кН/РН плюс, РН стабилизатор, трейсы и.т.д. При плотной посадке кораллов в небольшую емкость, уследить за всеми показателями очень сложно, обязательно что-то провалится. И кому-то будет плохо.

После того как получил заказанную мной "гидроокись кальция", добавление "известковой воды" вместо испарившейся, снизило трудозатраты в 10 раз. И что самое главное, кардинально улучшило самочувствие животных. Но даже сейчас при добавлении "известковой воды" я добавляю в нее "Са+3" и "тресы", при такой пасадке, Са в "известковой воде" явно маловато.

И "кальквассер-реактор" естественно ставить не стал, а поставил возле скриммера самодельную стационарную капельницу, не портящий внешнего вида и отрегулированную на добавление взамен испарившейся воды. Добавление идет со скоростью 1 литр за 2 часа, что позволяет доливать воду в любое время суток, когда есть возможность. А свежую морскую воду, добавляю только взамен выгнанной через скриммер.

Здесь самое главное преимущество стало то, что такие главные плавающие показатели необходимые для успешного содержания животных как кН и РН стали стабильными и постоянными. А основная проблема была именно в них!!! Именно их было очень сложно фиксировать вручную при отсутствии набора специального морского оборудования.

И естественно затраты на обслуживание аквариума упали.

А при подмене воды 20 литров 1 раз в неделю, уже на 3 день показатель кН сползал с 7 до 5, и продолжал падать, про Са и говорить не приходится. Именно по этоме я производил 2 раза в неделю подмену по 10 литров, и 2-4 раза в неделю добавлял препарат "кН/РН плюс" и подливал "буферный раствор РН" и все равно эти показатели прыгали.

Сейчас ВСЕ ХОРОШО!!!! Я это связываю с "известковой водой", даже без применения "кальквассер-реактор".

Поэтому и написал что самое главное с первых дней посадки кораллов начинать лить известковую воду вместо испарившейся. Ведь до посадке кораллов, а это прошло 3 месяца, у меня и без нее все в аквариуме было обсалютно стабильно.

Всем большое спасибо за помощь.

[Андрей63 0]

Я подменял до 20 литров еженедельно и при этом экспериментировал с форменными добавками: кальций +3, кН/РН плюс, РН стабилизатор, трейсы и.т.д.

И Вам, спасибо.

Если опять не забанят, то прочтите.

То что Вы используете ("фирменные" добавки) давно уже написано тут - что, как, и где ...

http://aquatis.ru/sea/test.php

кальций +3 - это всего лишь хлорид кальция.

PH/KH буфер - обыкновенная пищевая сода

Трэйсы - обыкновенная минеральная соль (.морская соль без NaCl) по немецки Мерзатцт.

 

Не верите мне - прочтите тут

http://aquatis.ru/magazine/n7/read.php?p=71

 

Все это продается в Москве в компании Лабтех.(просто в яндексе наберите это слово)..

 

Пакет добавок для морского аквариума на 500 литров обошелся мне там в 450 рублей.

Этого мне хватит на год ровно.

 

Я не знаю, как в Аквалого - но в Ля-Мере и на Чистопрудке - хлорид кальция, хлорид магния,сульфат

магния,

минеральная соль и пищевая сода используется ведрами и берется в Лабтехе.

 

И никто там не льет никакой КальцийД3никомед.

 

Конечно мне скажут, что КН буфере есть еще и бораты, но сколько их там????

Ради приличия можете купить и бораты.....

 

Вы просто попались на развод, как и многие, включая меня в свое время.....

 

И жаль, что тут идет пропаганда многих уже "умерших" вещей и дел.....

 

А Ваш опыт я попробую..., спасибо Вам за Ваше терпение и поиски....

 

А менять в Вашей банке 20% воды раз в неделю, когда при этом КН падает на 2-3 единицы,

и после этого опять на эти единицы повышается - считаю издевательством над банкой.

(Сам через это прошел)

 

Молодец, что нашли решение.

Изменено 13 Апреля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

А ви без KH тэстов на Ca и Мg тэст делали. Поле вашего применения соды и хлорида кальция (я так пнял что дози небило прошитанно про баллингу) там может бить бальшои дисбаланс по карбонатам , Ca ,Mg каторий тоже влияет на стабильность KH, Как и прочем на pH и кораллы.

Ви пишите что падает KH а про Ca и гаварить нехотите, а они же падаэт в балансе, то есть одинакова.

Изменено 13 Апреля 2008 пользователем Mongoose (см. историю изменений)

[Андрей63 0]

А ви без KH тэстов на Ca и Мg тэст делали. Поле вашего применения соды и хлорида кальция (я так пнял что дози небило прошитанно про баллингу) там может бить бальшои дисбаланс по карбонатам , Ca ,Mg каторий тоже влияет на стабильность KH, Как и прочем на pH и кораллы.

 

Делал - знаком лично с Директором представительства ТропикМарин в Москве.

Тесты у него профессиональные.

Тесты моей банки на 500 литров (кораллы мягкие и жесткие, звезды,офиуры,креветки,ежики, раки

отшельники, улитки, актинии, зоантусы, рыба ...)

Нитраты -0

Нитриты -0

Силикаты -0

Фосфаты -0

Аммоний.аммиак - 0

Кальций - 440

Магний - 1380

КН - 9

РН - 8.4

 

Советую и Вам купить - стоит недорого - 3800 за комплект из 10 тестов.

 

Хотя к теме это не относится....

Изменено 13 Апреля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Трэйсы - обыкновенная минеральная соль (.морская соль без NaCl) по немецки Мерзатцт.

Все это продается в Москве в компании Лабтех.(просто в яндексе наберите это слово)..

Пакет добавок для морского аквариума на 500 литров обошелся мне там в 450 рублей.

Этого мне хватит на год ровно.

 

NaCl Free Salt в ЛабТехе не продается. У меня расход по химии порядка 3000 руб. в год на тот же объем. И это еще не самая разросшаяся банка. Теоретически еще раза в 2 может вырасти.

 

А что касается бутылочек типа Red Sea Buffer или Calcium - это конечно же абсурд...

 

Они стоит что-то около 450 руб. за 415 мл.

 

Концентрацию я там не оценивал, но думаю, что что-то около 100-200 грамм, не больше (это хлорида кальция кальция).

 

А соды в 415 мл. максимум 35 грамм...

 

Хлорид кальция в лабтехе порядка 80 руб. за кг. а сода пищевая в магазине - 9 руб. за 500 грамм.

[Mongoose 7]

Андреи извините, я свои вопрос про баланс адресировал Алексею. :oops:

Изменено 13 Апреля 2008 пользователем Mongoose (см. историю изменений)

[Морозов Алексей 9]

Андреи извините, я свои вопрос про баланс адресировал Алексею.:oops:

Тесты на магний не делал.

Са колеблется 320 - 450 мг/л.

Сейчас разрабатываю рецептуру долива,

Но после начала применения пушонки, кН стабилизировался, Са повышается.

Посмотрим через пару недель какие параметры получатся.

Но кораллы стали чуствовать себя хорошо, видно по внешниму виду.

А от всей импортной ерунды, решил отказаться.

Посмотрю что получится.

[Mongoose 7]

Неможет KH стабилизироватса а кальции пригать . Они связаны. если падает один падеэт другои, если паднимаетса калькавасером один поднимаетса и другои. дисбаланс в одну или другую сторону можна зделать содаи и хлоридам кальция. Если Ви знаете соотношение КH и Ca в Вашем аквариуме то можите мерить толька один из них и другои прошитать. потому что кораллы Cа и КH потрбляет в одинакових соотношениях и гидроксидом кальция ми его тоже добовляем в одинакових порциях. А магнии как раз может влиять на стабильности КH чтоби Cа и КH при високих значениях а в морскои воде они високие - некристилизовалса невиподал в осадок. Ну я лиш толька пoфторил уже то что више написано уже давным давно в FАQ.

[Андрей63 0]

NaCl Free Salt в ЛабТехе не продается, а сода пищевая в магазине - 9 руб. за 500 грамм.

Простите господа модераторы!!!!

Не хочу опять бан за "введение в заблуждение других участников форума".

Да, действительно, гидрокарбонат натрия, он же бикарбонат, он же пищевая сода в Лабтехе не

продается...., как и NaCl Free Salt.

 

Первый есть в гастрономах, второй в любых в аквариумных магазинах

 

Зато все другое, что нужно для моря - есть..

Кальций хлористый двуводный пищевой - 52 руб\кг

(Содержание этого препарата

в продукции компании AquaMedic Reef Life Calcium в упаковке на 1,5 литра стоимостью около 1500

рублей составляет около 241 грамм, а больше его в дистиллированной воде просто растворить невозможно, есть такое понятие, как насыщенность раствора) - несложно подсчитать, что 1 кг хлористого кальция от Аквамедик

обойдется Вам в 6000 рублей.

Тем более что эта банка от АкваМедик весит почему-то 1580 грамм, что никак не стыкуется

с таблицей Менделеева, валентностью элементов и плотностью ....

Видимо там даже 240 грамм хлористого кальция никак не пахнет.

 

магний хлористый шестиводный - 229 руб\кг

магний сернокислый 48 руб\кг

 

Тот-же препарат от REDSEA - емкость 425 мл, содержит около 80 грамм магния хлористого ,

и 6 грамм магния сернокислого, и стоит ...... (а весит, как дистилат....)(см выше)

 

Ну и далее по списку

 

КН Буфер, трейсы, ......

Изменено 14 Апреля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

(Содержание этого препарата

в продукции компании AquaMedic Reef Life Calcium в упаковке на 1,5 литра стоимостью около 1500

рублей составляет около 241 грамм, а больше его в дистиллированной воде просто растворить невозможно, есть такое понятие, как насыщенность раствора)

 

А еще есть такое понятие как справочник. И перед тем как писать в тему так категорично неплохо в него заглянуть.

Растворимость хлорида кальция составляет 74г на 100г воды по 20 градусах.

Поэтому в 1.5 литрах раствора его может содержаться гораздо больше чем 241 г.

[Sleepy 51]

Кальций хлористый двуводный пищевой - 52 руб\кг

(Содержание этого препарата

в продукции компании AquaMedic Reef Life Calcium в упаковке на 1,5 литра стоимостью около 1500

рублей составляет около 241 грамм, а больше его в дистиллированной воде просто растворить невозможно, есть такое понятие, как насыщенность раствора) - несложно подсчитать, что 1 кг хлористого кальция от Аквамедик

обойдется Вам в 6000 рублей.

Тем более что эта банка от АкваМедик весит почему-то 1580 грамм, что никак не стыкуется

с таблицей Менделеева, валентностью элементов и плотностью ....

 

Запросто "стыкуется" кстати...

 

Совет - хватит нести тут бредни. А уж каким тут боком валентность - вообще сложно представить.

 

Про растворимость Борис уже написал.

[Sleepy 51]

Эх... Не спится мне сегодня...

 

Ради интереса взял литр воды, растворил в нем 241 грамм хлорида кальция, и добавил воды чтобы получилось 1,5 литра... Взвесил... Получилось, что полтора литра раствора указанной концентрации весят 1630 грамм... Вполне "стыкуется" с аквамедиковскими 1580... И соизмеримо с погрешностями опыта.

 

Куда выслать счет за бесцельно изведенный хлорид кальция?

[Андрей63 0]

Да, скорее всего, Вы правы

Извините за причиненные неудобства....

 

Я тоже проделал этот опыт только что,

растворил 270 грамм хлористого кальция в 500 мл воды.

больше не смог.

Но он растворился, хоть и нагрелся до 50 градусов.

Исходного раствора вышло 710 мл. вес 765 грамм

удельный вес 1.1

 

открыл новую банку Аквамедик - налил 710 мл

 

вес 780 грамм ...

 

стыкуется

 

снимаю шляпу, прижимаю уши.....

 

ТО есть в аквамедике - в полуторалитровой упаковке около 600 грамм

кальция ......

Изменено 14 Апреля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Сергей, O.-A. 14]

Но больше всего всё это стыкуется с тем, что за фирменные препараты, которые практически на 100% состоят из тех же банальных копеечных химикатов, надо платить в десятки раз больше.

[BorisKramer 134]

Но больше всего всё это стыкуется с тем, что за фирменные препараты, которые практически на 100% состоят из тех же банальных копеечных химикатов, надо платить в десятки раз больше.

 

А тебя не удивляет что в ресторане за new-york steak ты платишь в десятки раз больше чем за кусок мяса который он стоит. Многим просто лень взвешивать, разводить и т.д.

Если бы у меня был маленький аквариум - я бы тоже купил несколько банок и не покупал бы весы.

Закон жизни прост - любой каприз за ваши деньги.

[Sleepy 51]

А тебя не удивляет что в ресторане за new-york steak ты платишь в десятки раз больше чем за кусок мяса который он стоит. Многим просто лень взвешивать, разводить и т.д.

 

Ну тут смотря о чем речь... Если о готовых наборах для баллинга типа тропик марина (развешенных под 5 л. или даже уже разведенных) - это одно... А когда тупо продается банка гидроксида кальция, только уже в "аквариумном" исполнении, да еще и дерьмового качества (типа АМ) - это уже другое.

[Сергей, O.-A. 14]

А тебя не удивляет что в ресторане за new-york steak ты платишь в десятки раз больше чем за кусок мяса который он стоит. Многим просто лень взвешивать, разводить и т.д.

Если бы у меня был маленький аквариум - я бы тоже купил несколько банок и не покупал бы весы.

Закон жизни прост - любой каприз за ваши деньги.

Борис, приготовить хороший стейк- тоже ведь уметь надо! Я, например, кроме яичницы (и то в микроволновке) ничего готовить не умею :hmmm: . Плюс ко всему, атмосфера ресторана- тоже днег стоит .

А тут, когда я из первоисточников абсолютно достоверно знаю (не будем называть имена :roll: ), что кальциевая добавка известной всем нам фирмы на 98% состоит из двухводного хлорида кальция Food Grade за шесть долларов за кг, то ответь мне сам на вопрос: буду ли я покупать эту фирменную добавку? Честное слово, лучше уж потратить эти деньги на new-york steak, хоть не жалко будет .

[beg 0]

А что такого страшного в взвешивании , что из этого такая дискуссия ?

Весы покупал когда солился, после этого лежат без дела.Вернее ими радостно пользуется жена.Пробовал пару раз взвешивать--вопрос нескольких секунд.Где проблема-то, не могу понять?

 

, кроме яичницы (и то в микроволновке)

 

Фуй..

[Сергей, O.-A. 14]

Фуй..

А чего, я в микро и картошку еще пеку :roll: ...

[Sleepy 51]

Мое последнее утверждение про растворимость хлорида кальция удалено как неверное. Был не прав. Что-то не то в голове отложилось, полез проверить на всякий случай - проверку не прошло.

[Морозов Алексей 9]

Мое последнее утверждение про растворимость хлорида кальция удалено как неверное. Был не прав. Что-то не то в голове отложилось, полез проверить на всякий случай - проверку не прошло.

Просто здоровски почитал споры гигантов.

А вопрос можно?

Почему именно "хлорид кальция", "двухводный хлорид кальция" а не как везде рекомендуемый "гидрооксид кальция"? У этих реагентов больше растворимость в воде атомного кальция необходимого кораллам?

Вопрос не праздный, а судя по тестам, кораллы ожили и начали потреблять больше кальция чем его есть в "известковой воде". Опять кН падает вместе с содержанием Са.

Кальциевый реактор ставить просто не куда, САМП отсутствует за неименением места, а навесных наружных и небольшой производительности я в продаже не нашел.

Знатоки, что посоветуете, как еще поднять Са и кН подручными спосабами?

Сейчас: вода 120 литров., замена 10 литров в неделю, доливка "известковой воды" 2-3 литра в день.

Что еще можно предпринять? Прошу помощи!!!!!!!

Извеняюсь, кроме Баллинг-метода.

Заранее спасибо за мозговой штурм данной проблемы.

Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)