Jakson 1 Опубликовано 27 Января 2008 Есть еще порох в пороховницах, Ягоды в ягодицах И шары в шароварах И провокаторы в русских селениях... :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 (изменено) И провокаторы в русских селениях... :gygy: Продолжая тему.. (ну без провокаторов, у нас бы и революции не было). Итак берем 2 лампы металлогалоген по 400 вт общий световой поток при использовании 2- ламп(допустим) MEGACHROME marine 400w/22000 Lumen/12500 K MEGACHROME blue 400w/12500 Lumen/20000 K составляет 34 500 люменов. Эти лампы нужно повесить минимум на 30 см от воды, что уменьшит световой поток, и реально он будет около 29000 - 30000 люменов(общий световой поток) Плюс - одна сторона банки будет синяя, другая красная. Берем 8 штук Т5 по 54 вт в различной кофигурации допустим 2 шт 6800 кельвинов 4 шт 10000 кельвинов 1 шт 16000 кельвинов 1 шт 22000 кельвинов Общий световой поток этих ламп , как ни странно составляет ...... 38000 люменов. При подвешивании их на расстоянии от 4 до 5 см от воды, их световой поток составит 36 000 люменов, что на 20-25% больше, чем 2 по 400 вт. А я не мог понять, почему у меня при полностью включенных лампах режет глаза. Сейчас на своей банке(1500х600х600) остановился в такой конфигурации (у меня стоит все 54 вт 1х6800 4х10000 2х16000 2х22000) Днем включены 4х10000 плюс 2х16000 Вечером, когда прихожу домой, включаю 2х22000 плюс 1х6800 - свет ....... ммммм ... мне очень нравится. Неяркий, глубокий, ровный и радует глаз. При металлогалогенах я такого не видел, ни разу... Изменено 8 Февраля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Илья 41 Опубликовано 8 Февраля 2008 Общий световой поток этих ламп , как ни странно составляет ...... 38000 кельвинов. Андрей, я совсем не против Т5 - я даже за, но с кельвинами и люменами ты чего-то перемудрил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
хотюбей 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 Андрей, я совсем не против Т5 - я даже за, но с кельвинами и люменами ты чего-то перемудрил. подправил бы по существу, если есть что я лично до сих пор темой Т5/Т8 vs МГ интересуюсь... почитываю, посматриваю, чего лучше для жестких кораллов. Правильно ли говорят, что света много не бывает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 Андрей, я совсем не против Т5 - я даже за, но с кельвинами и люменами ты чего-то перемудрил. Спасибо Илья, что-то я действительно не то немного написал, отредактировал. Вроде сейчас нормально. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 (изменено) ... Мы,что в цирке?, где прожектора по киловатту по куполом висят? А где эстетика? ... Вы будете смеяться, но на днях увидев ЭПРА VUE TECHNOLOGY на 1000 и я призадумался :gygy: А эстетика по фигу, я все равно акву сверху буду зашивать Изменено 8 Февраля 2008 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 Вы будете смеяться, но на днях увидев ЭПРА VUE TECHNOLOGY на 1000 и я призадумался :gygy: А эстетика по фигу, я все равно акву сверху буду зашивать 25 лет назад я служил на корабле, и моем распоряжении были зенитные угольные прожектора, которыми мы освещали горизонт. Тоже можно попробовать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
хотюбей 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 смех смехом, но вот человек освещает SPS'ный тонник светом общей мощностью 3.3кВт по его мнению банка получилась удачной (см. рост и расцветку кораллов) во многом из-за мощного освещения Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 8 Февраля 2008 25 лет назад я служил на корабле, и моем распоряжении были зенитные угольные прожектора, которыми мы освещали горизонт. Тоже можно попробовать Видел такую штуку! Вещь! :vo: :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 8 Февраля 2008 Жесть Ну ничего ... ждем ответку Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 9 Февраля 2008 (изменено) смех смехом, но вот человек освещает SPS'ный тонник светом общей мощностью 3.3кВт по его мнению банка получилась удачной (см. рост и расцветку кораллов) во многом из-за мощного освещения Посмотрел на эту банку .... конечно, зависть берет, хоть и был в Таиланде в общей сложности около 2 месяцев, такого не видел, хотя весь Тай облазил. Но все-таки давайте ближе к реалиям. Я бы рад такое сотворить, но вот дом не позволяет, да и финансы тоже. Сколько на Пукете или Самуи стоит 1 кВт? И для банок там соль не берут, а как в Израиле из моря приносят....( в месте CapPanva на Пукете есть океанариум, где как и во многих других местах он просто присоединен к морю, и затраты - там только на стекло, и электроэнергию, которая в 16 раз дешевле нашей) А тут Чубайс меня с таким оборудованием точно по миру пустит..... Давайте все-таки реальнее смотреть на вещи. Если мы делаем выставочный образец в торговом зале, где шум стоит как на Майдане Незалежности, и высота потолков около 6-8 метров - тут барабаново, что использовать.(ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕЕ). А если банка стоит в спальне, где Вы занимаетесь сексом и спите - тут, извините другое..... Тут и свет, и шум, и тепература играют огромное значение... А если жить в комнате, где аквариум булькает, как буд-то воду спускают в унитазе, плюс работает кондиционер, который шумит, как пылесос, плюс свет не только в акве но и на потолке, стенах, полу.... На кой черт мне такое чудо????? Изменено 9 Февраля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 9 Февраля 2008 А если банка стоит в спальне, где Вы занимаетесь сексом и спите - тут, извините другое..... Тут и свет, и шум, и тепература играют огромное значение... А если жить в комнате, где аквариум булькает, как буд-то воду спускают в унитазе, плюс работает кондиционер, который шумит, как пылесос, плюс свет не только в акве но и на потолке, стенах, полу.... На кой черт мне такое чудо????? Не понятно почему тема скатилась к тому что делается в спальне... Такие роскошные аквариумы люди держат ради красоты кораллов и место определяют им соответствующее ... В спальню ,чтоб не напугать Вас при занятии сексом, лучше вообще акву не ставить.... Лично у меня этот аспект проблем не вызывает ... Давайте действительно все-таки реальнее смотреть на вещи.и вернемся к разговору насколько мощнее и лучше для кораллов 8 Т5 ЛЛ нежели 2*400Вт МГ... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 9 Февраля 2008 (изменено) Давайте действительно .и вернемся к разговору насколько мощнее и лучше для кораллов 8 Т5 ЛЛ нежели 2*400Вт МГ... МистерТ Спасибо Вам за то, что не оставляете, без ответа ни одного моего сообщения. Я уже понял, что в море я лох, не дизайнер, не программист, и руки у меня растут не из того места. Давайте остановимся на том - кому что нравится......, тот по своему и прав. Нравится Т5 - значит Т5, нравится МГ - значит МГ. В конце концов, каждый придет к какому-то выводу, который будет для него лучшим, с его точки зрения. А вдруг я дальтоник? Со своей стороны я просто описываю свое восприятие от Т5 и МГ. Вот и Вы опишите свое. Возьмите 8 Т5 в разной комбинации, возьмите 4шт МГ по 250, и 2 шт МГ по 450. И опишите, что у Вас получилось....... Изменено 9 Февраля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 9 Февраля 2008 У меня в теплице - 12шт МГ по 400 вт и 6шт по 350. Лампы стоят на 2800,4300,6400 кельвинов. Но тащить в дом эти бандуры, чтобы проверить что сильнее светит.... - увольте. Давайте остановимся на том - кому что нравится......, тот по своему и прав. не пойму я...а почему не Т5 стоят? ....т.е. типа потеоретизировать мы умеем ,а притащить "бандуры" - увольте?... З.Ы. Так давайте уж остановимся хоть на чем то... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 9 Февраля 2008 (изменено) не пойму я... а почему не Т5 стоят? ....т.е. типа потеоретизировать мы умеем ,а притащить "бандуры" - увольте?... З.Ы. Так давайте уж остановимся хоть на чем то... Почему теорезировать? Я все проверил, выложил выше свои наблюдения. Люксометр показал на воздухе освещенность в 14000 люксов на расстоянии 1 метр от поверхности на 2МГ по 400вт со световой температурой 4300 кельвинов, и 15600 люксов от 8 Т5 по 54вт со световой температурой 6800 кельвинов . Просто мне не очень хочется тащить МГ в дом(там только дроссель на МГ в 400вт весит 11кг) И потом вешать это над банкой..... Вы ваши наблюдения выложите - очень будет интересно, что Вы сделали, как... Что Вам больше понравилось - МГ ил Т5, у кого освещенность выше. Или люксометр подогнать? Или МГ дать на пробу или Т5 - у меня есть.... Вся проблема в том, что на Т5 намного сложнее подобрать нужный спектр для банки, чем на МГ. А что они светят ярче - это факт и неоспоримый. Изменено 9 Февраля 2008 пользователем Андрей63 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 9 Февраля 2008 Уважаемый ,мне подгонять ничего не нужно....,если Вы внимательно мои посты читали ... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 9 Февраля 2008 Почему теорезировать? Я все проверил, выложил выше свои наблюдения. Люксометр показал на воздухе освещенность в 14000 люксов на расстоянии 1 метр от поверхности на 2МГ по 400вт со световой температурой 4300 кельвинов, и 15600 люксов от 8 Т5 по 54вт со световой температурой 6800 кельвинов . Просто мне не очень хочется тащить МГ в дом(там только дроссель на МГ в 400вт весит 11кг) И потом вешать это над банкой..... Вы ваши наблюдения выложите - очень будет интересно, что Вы сделали, как... Что Вам больше понравилось - МГ ил Т5, у кого освещенность выше. Или люксометр подогнать? Или МГ дать на пробу или Т5 - у меня есть.... Вся проблема в том, что на Т5 намного сложнее подобрать нужный спектр для банки, чем на МГ. А что они светят ярче - это факт и неоспоримый. Аквариумы делаются в большинстве случаев не для люксометра а для кораллов. Почитайте внимательно тему http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=1706 Судя по вашим сообщениям вы эту тему не читали. а жаль. Там есть фото и при освещении T5 и при МГ. Там как раз без всякого теоретизирования реальный аквариум и при одном освещении и при другом. Я думаю после прочтения этой темы у вас отпадут почти все вопросы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
SergK 9 Опубликовано 9 Февраля 2008 (изменено) Люксметр здесь совсем не поможет. Он по своей природе заточен под определение освещенности с учетом спектральной чувствительности человеческого глаза. В нашем деле он полезен только для оценки, села лампа или нет. То, что он для Т5 дает большие значения, может означать, что в их спектре больше энергии в зелено-желтой части спектра (там максимум чувствительности человеческого глаза). И цветовая температура здесь тоже не поможет - для ЛЛ и МГ, не являющихся тепловыми источниками света, эта характеристика притянута за уши, а часто - просто не определяема, не смотря на заявления производителей. Смотрите реальные спектры реальнах ламп: http://www.reeflightinginfo.arvixe.com/select-one-lamp.php - станет понятнее, о чем речь. В нашем деле от лампы требуется максимальная PUR (радиация, используемая для фотосинтеза). Или PAR (радиация, доступная для фотосинтеза), но PAR менее информативна для "моря", т.к. учитывает и красную область спектра, которая для кораллов особого значения не имеет (ИМХО). Я ни за Т5, ни за МГ. Технической информации маловато, чтобы определить, что лучше. Реальных спектров Т5 нигде не встречал. Но чтобы кому-то доказывать, что Т5 лучше для живности (не говорю про кошелек), нужно предоставить спектры ламп и соотнести их со спектрами поглощения зооксантелл (а их много разных, говорят), или иметь два дисплейных аквариума в одной системе с идентичным "населением", но с разным освещением. Изменено 9 Февраля 2008 пользователем SergK (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 9 Февраля 2008 Но чтобы кому-то доказывать, что Т5 лучше для живности (не говорю про кошелек), нужно предоставить спектры ламп и соотнести их со спектрами поглощения зооксантелл (а их много разных, говорят), или иметь два дисплейных аквариума в одной системе с идентичным "населением", но с разным освещением. Согласен со всемЯ к сожалению мог только на своей акве протестировать разные типы ламп,но это не чистый эксперимент... Что вышло из моего опыта я в начале этого топика описал... Сейчас если и буду делать акву с бОльшим литражом МГ поставлю опять... З.Ы. 2 Андрей 63 Я ставил много разных комбинаций ламп Т5 и МГ (аквариумного направления) ,советы могу по ним давать исходя из чисто практического опыта и наблюдения за кораллами... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 10 Февраля 2008 Люксметр здесь совсем не поможет. МГ, не являющихся тепловыми источниками света, Смотрите реальные спектры реальнах ламп: http://www.reeflightinginfo.arvixe.com/select-one-lamp.php В нашем деле от лампы требуется максимальная PUR (радиация, используемая для фотосинтеза). Или PAR (радиация, доступная для фотосинтеза), но PAR менее информативна для "моря", т.к. учитывает и красную область спектра, которая для кораллов особого значения не имеет (ИМХО). 1. Люксометр не настроен на определенный спектр, а измеряет освещенность, вне зависимости от цветовой температуры ламп.(он меряет и инфракрасный и ультрафиолетовый диапазон) 2. МГ является тепловым источником света, как это ни странно .... 3. Эту ссылку я видел уже раз 50 - не нужно верить всему что выложили в инете, и принимать это за догму. 4.Таких (RUR,RAR) словов я не слышал, но видел пару банок, где кораллы разрастаются по полной программе, а свет там - 6 энергосберегаек "Космос" на 45 вт на 4300 кельвинов.(а светят как Акваспейсстар 2х250) (но там стоят дозеры и микроэлементы льются в банку рекой) 5.По Дейкину - оптимальная цветовая температура для роста кораллов - 6800 кельвинов, именно на эту температуру приходится наибольшее воспроизводство зооксантел. 6. Исходя из всего вышесказанного - ДЫК КАКАЯ ОПТИМАЛЬНАЯ ЦВЕТОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА ДЛЯ МЯГКИХ И ЖЕСТКИХ КОРАЛЛОВ?????? Лично мое мнение(не люблю ИМХО) так как в переводе с английского это можно двояко воспринять, Большинство вышесказанного в топике, не более, чем понты, ничем не подтвержденные., как и многое другое, касаемо моря. Никто, ничего, ни разу, ничем не подтвердил свои слова. А высказывания - я через это прошел, да у меня, да я голой попой ежиков давил...... Вообще-то нужно взять за правила, как в других форумах - в подписи должны быть полные характеристики его банки, чтобы знать с кем говоришь.. Допустим так. 500л,Reef500,8x54T5,3Resan1500,TecoTR20 - тогда хоть что-то понятно, с кем и зачем. Извините за наглость, но уже достало, когда Фирмачи продают КН и PH буферы по 30 баксов, а внутри пищевая сода за 3 рубля......, или наполнители для кальвассера по 20 баксов, а там обыкновенный двуводный пищевой хлорид кальция по 21 руб за кг...... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
SergK 9 Опубликовано 10 Февраля 2008 (изменено) 2 Андрей63. Своим постом хотел подтолкнуть Вас к мысли, что не плохо было бы изучить немного тему, на которую пишете. Не вышло... Да и ладно. ... Большинство вышесказанного в топике, не более, чем понты, ничем не подтвержденные., как и многое другое, касаемо моря. Никто, ничего, ни разу, ничем не подтвердил свои слова. Это, прежде всего, относится к Вам. Вообще-то нужно взять за правила, как в других форумах - в подписи должны быть полные характеристики его банки, чтобы знать с кем говоришь.. Многие описали свои системы в "профиле пользователя" (кажется, так называется). Я это сделал давно. ЗахОдите в "профиль" и смОтрите. Изменено 10 Февраля 2008 пользователем SergK (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr. T 1 Опубликовано 10 Февраля 2008 Про + Т5 Вы пишете сначала : 4. Вы сможете экспериментировать со светом(менять лампы в нужной вам комбинации - ведь там их будет 16 шт) А потом: Вся проблема в том, что на Т5 намного сложнее подобрать нужный спектр для банки, чем на МГ. Чет я не въехал... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 10 Февраля 2008 Андрей63, поаккуратней в выражениях на форуме. Не на базаре. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 11 Февраля 2008 1. Люксометр не настроен на определенный спектр, а измеряет освещенность, вне зависимости от цветовой температуры ламп.(он меряет и инфракрасный и ультрафиолетовый диапазон) Вы похоже вообще не знаете предмета о котором говорите. Основные понятия и определения, применяемые в светотехнике Световой поток Ф. Eдиница измерения: люмен [лм]. Световым потоком Ф называется вся мощность излучения источника света, оцениваемая по световому ощущению глаза человека. Освещенность Е. Единица измерения: люкс [лк]. Освещенность Е отражает соотношение падающего светового потока к освещаемой площади. Освещенность равна 1 лк, если световой поток 1 лм равномерно распределяется по площади 1 м2. то есть люкс выражается через люмен и является величиной коррелируемой со спектральной чувствительностью глаза человека. таким образом сравнивать люксы или люмены можно только у источников света с одинаковой цветовой температурой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 11 Февраля 2008 4.Таких (RUR,RAR) словов я не слышал Очень плохо что вы их не слышали. Если у вас нет технического образования (или оно настолько плохое) то не надо обсуждать технические темы. Странные показатели для человека, который не слыщал таких слов. --------- Наибольшая активность в Освещение - общие вопросы ( 38 сообщений / 43% от всех сообщений этого пользователя ) -------- но видел пару банок, где кораллы разрастаются по полной программе, а свет там - 6 энергосберегаек "Космос" на 45 вт на 4300 кельвинов.(а светят как Акваспейсстар 2х250) (но там стоят дозеры и микроэлементы льются в банку рекой) Вперед. Когда у вас коралы под сберегайками Космос разрастутся по полной программе, вы сможете с гордостью продолжить эту тему. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Двоякодышащие – древнейшие рыбы, предки которых, предположительно, обитали в девонском периоде палеозойской эры, что соответствует времени 360-420 млн лет до нашей эры. Своё название получили за способность дышать как жабрами, так и лёгкими. Двойное дыхание помогает этим ископаемым рыбам комфортно жить в водоёмах с водой, бедной кислородом.
