Почему закрылся бриариум.

[Илья 41]

Вот и мне кажется, что все обычно называемое у нас "клавулярией" и "бриареумом" на самом деле пахиклавулярия. Реальная клавулярия, как уже писал Карен, похожа по строению на корнулярию. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось.

 

Кстати бешенными темпами растут не все виды. У меня их в аквариуме около 4-5 - приросты абсолютно разные, хотя условия (течение и свет) - примерно одинаковые.

 

Имел опыт закрытия пахиклавулярии - очень не любит фосфаты. Может закрываться вплоть до полного уничтожения колонии. Когда ей реально плохо - постепенно начинают уменьшаться в размерах почки закрытых полипов, ткань колонии становится более плоской, истончается а потом происходит ее дегенерация. Подмена воды как правило сказывалась исключительно положительно.

 

Как уже правильно отмечалось выше - быстрый рост колонии означает стабильные и хорошие условия в аквариуме. Эту динамику я у себя наблюдал.

[karen 247]

На сегодняшний день, пришли к выводу, что это одно и тоже хотя оба названия неправильные. Правильное название указал fishmaker2 - пахиклавулярия. ....

Не знаю где zimm черпает свою информацию, но Briareum и Clavularia как были разными родами, так ими и остаются, они даже относятся к разным семействам. Наиболее заметные внешние отличия - см. выше мой пост. А пахиклавулярия и бриареум считаются одним и тем же - эти два рода объединили в один - и правильным названием для этого объединенного рода, в противоположность утверждению zimm'а будет бриареум, а никак не пахиклавулярия. По той простой причине, что при любых объединениях в систематике приоритет имеет более старое называние. Briareum был описан в 1830, Clavularia - в 1833, а Pachyclavularia в 1908.

Итог - есть клавулярия и есть бриареум. И есть еще куча похожих родов. А пахиклавуларии нет, это тоже самое, что и бриареум.

[karen 247]

Вот и мне кажется, что все обычно называемое у нас "клавулярией" и "бриареумом" на самом деле пахиклавулярия.

А вот это вполне может быть, Илья прав, только, повторюсь, если считать пахиклавулярию и бриареум одним и тем же, то правильное название будет бриареум. (А пахиклавулярия, в научных терминах, будет считаться его "младшим субъективным синонимом" - во как). Мои рассуждения выше касались реальных (=правильно определенных) родов и видов, а что живет у нас в аквариумах это надо каждый раз самому с описаниями сравнивать. Если там у Бориса не столоны а пластина по камням стелится, то конечно это не клавулярия.

[Илья 41]

Вот здесь на фото - родственики одной колонии корнулярии:

 

 

специально исследовал ее на предмет похожести на антелию - мне показалось что не она.

 

По идее на корнулярию и должна быть похожа "нормальная" клавулярия, только она будет цветная.

 

Вот как эта:

 

А вот здесь - ненавидимый всеми SPS-никами бриареум, он же пахиклавулярия. У нас большинство аквариумистов называет его "клавулярия", а наиболее продвинутые именуют даже "кавулярия" :shock: .

Изменено 20 Января 2008 пользователем Илья (см. историю изменений)

[karen 247]

а что живет у нас в аквариумах это надо каждый раз самому с описаниями сравнивать.

И для этой цели весьма хорошо подходит книга, которую Борис рассылал - "Delbeeg и Sprung -THE REEF AQUARIUM", мне понравился серьезный подход авторов к определению живности и вообще систематике, по крайней мере в тех группах, с которыми я сам работаю (актинии и кораллиморфарии) и могу оценить уровень. Такое нечасто бывает в популярной литературе. Всякая мелкая мягкота там достаточно хорошо описана.

[karen 247]

Илья, на первой фотографи, думаю, Anthelia, у меня такая растет. У тебя же есть книга, о которой я выше писал, смотри ее отличия от клавулярии - том 2, стр. 168.

[karen 247]

Ваши любимые Sprung and Delbeek сказали, что Briareum это тоже самое, что Pachyclavularia (известен обычно как encrusting gorgonian), тогда же по классификации Fossa & Nilsen и Borneman он стал называться Pachyclavularia violacea.

 

Лень спорить - не пытайтесь.

Если Briareum это тоже самое, что Pachyclavularia, то более никакой вид не может называться Pachyclavularia, так как Briareum имеет приоритет перед Pachyclavularia. Международный кодекс зоологической номенклатуры. Статья 23 - "Принцип риоритета". Лежит у меня на столе. Ссылки в интернете мне глубоко по барабану.

Briareum был описан в 1830, Clavularia - в 1833, а Pachyclavularia в 1908. Только из этого факта следует, что при объединении этих родов Pachyclavularia не может быть правильным названием ни при ее объединении с клавулярией ни с бриареумом. Перенос конкретного вида с одного рода в другой это совершенно другая вещь, но Вы писали именно об объединении родов:

> чем внешне отличается бриареум от клавулярии?

zimm> На сегодняшний день, пришли к выводу, что это одно и тоже

[karen 247]

Ни о каком объединении родов я не писал, мы обсуждали названия на конкретных фотографиях.

Если бы мы обсуждали конкретные виды, то я бы не влез в дисскуссию. Но в ответ на вопрос Ильи чем ВООБЩЕ внешне отличается бриареум от клавулярии, вы ответили что это одно и то же. Предельно четко, ясно и совершенно неправильно:

zimm> На сегодняшний день, пришли к выводу, что это одно и тоже

[karen 247]

А Вы тему с начала прочитайте. Одна фотография - два названия. Правильное название я и обсуждал. Вам померещилось видимо что-то другое.

Вы отвечали конкретную ерунду на конкретный вопрос Ильи. Начало темы тут никаким боком.

Прошу прощения перед Борисом за захламление темы, больше zimm'у здесь отвечать не буду.

[fishmaker2 0]

Пролистал сейчас определители. По последним данным да это синонимы. Но ведут они себя все таки по разному.

[BorisKramer 134]

Борис , бриареум -ладно , откорется рано или поздно, может всё-таки йод измеришь(ты его известный любитель).

 

измерил. тест даже нашел - старый правда.

у теста две процедуры. первая меряет иодиды. вторая иодаты и молекулярные йодины.

по обоим тестам норма должна быть 0.03-0.06

если верить тесту то по первой процедуре - йодиды имеем явный зашкал > 0.2 ppm

а по второй процедуре - йодаты и йодины - недобор (0).

 

и как это понимать. :tuplu:

 

так как замена угля к положительным результатам не привела - прекращаем добавлять йод и смотрим что будет дальше.

[karen 247]

А мне казалось, что так и должно быть - йодат ( IO3- ) и йодин (то есть свободный иод I в переводе на русский) являются окислителями и наверняка восстанавливаются на аквариумной органике до йодида ( I- ). Хотя надо бы поискать статьи на эту тему, что там в действительности в морской воде происходит не знаю.

 

Но вот что интересно было бы проверить - считается, что уголь убирает микроэлементы и в том числе иод. Ты как раз заменил уголь, было бы интересно снова замерить иод через некоторое время, падает или нет?

[BorisKramer 134]

А мне казалось, что так и должно быть - йодат ( IO3- ) и йодин (то есть свободный иод I в переводе на русский) являются окислителями и наверняка восстанавливаются на аквариумной органике до йодида ( I- ). Хотя надо бы поискать статьи на эту тему, что там в действительности в морской воде происходит не знаю.

 

в инструкции к тесту написано следующее:

 

in general iodate is far more stable in a aquarium than iodide and the last mentioned can get depleted very fast.

 

 

 

Но вот что интересно было бы проверить - считается, что уголь убирает микроэлементы и в том числе иод. Ты как раз заменил уголь, было бы интересно снова замерить иод через некоторое время, падает или нет?

 

замерю естественно. кроме угля он еще и пенником должен выбиваться.

[Илья 41]

Есть даже параметр эффективности угля "число йода". Так что забирается йод из воды очень даже сильно.

 

Борис, а фосфаты ты мерял? У меня они сильно влияли на бриареум.

[BorisKramer 134]

Борис, а фосфаты ты мерял? У меня они сильно влияли на бриареум.

 

Фосфаты у меня хронически на нуле. Меряю фотометром из МА.

[BorisKramer 134]

Помогло переставление помпы чтобы дула прямо на бриариум.

Но все равно не такой зеленый как был когда-то.

[BorisKramer 134]

И вообще помоему самая большая проблема в акве с мягкотой - это расставить кораллы относительно течения, ну или помпы относительно кораллов. Некоторые даже несильного течения терпеть не могут а некоторым наоборот.

[Lord 1]

 

А вот здесь - ненавидимый всеми SPS-никами бриареум, он же пахиклавулярия. У нас большинство аквариумистов называет его "клавулярия", а наиболее продвинутые именуют даже "кавулярия" :shock: .

 

 

:tuplu: Почему бриареум ненавидимый всеми СПС-никами? :497762:

[Vlad 8]

:tuplu: Почему бриареум ненавидимый всеми СПС-никами? :497762:

Растет очень быстро,все покрывает ковром.

[Mistreated 5]

А пахиклавулярия и бриареум считаются одним и тем же - эти два рода объединили в один - и правильным названием для этого объединенного рода, в противоположность утверждению zimm'а будет бриареум, а никак не пахиклавулярия. По той простой причине, что при любых объединениях в систематике приоритет имеет более старое называние. Briareum был описан в 1830, Clavularia - в 1833, а Pachyclavularia в 1908.

Итог - есть клавулярия и есть бриареум. И есть еще куча похожих родов. А пахиклавуларии нет, это тоже самое, что и бриареум.

 

Тогда как понимать ?

http://www.aqualogo.ru/info/info.php/cPath...oducts_id/15518 Пахиклавулярия

Pachyclavularia sp.

http://www.aqualogo.ru/info/info.php/cPath...oducts_id/15522 Бриареум

Briareum sp.