SPS на гормонах

[Stanislav 3]

Соматотропин на печень конечно тоже действует. Печень под его действием выделяет инсулиноподобные факторы роста . Которые сами по себе тоже обладают выраженным действием на рост клетки как сам соматотропин, но точки приложения немного другие. Они какбы помогают реализовать эффекты самого соматотропина и в тоже время являются факторами обратной связи, угнетающими выброс соматолиберина и соматотропина.

НО и сам по себе соматотропин и без помощи печени обладает стимулирующим рост эффектом.

Специфические рецепторы к гормону имеются на клетках жировой, мышечной, хрящевой и лимфоидной ткани, клетках печени, поджелудочной железы, кишечника, половых органов, мозга, легких, сердца и почек. То есть он действует вовсе не только опосредовано через печень, но также и напрямую на клетку.

Однако вопрос в том, на сколько реально наличие у коралловых клеток таких рецепторов, особенно учитывая тот факт, что в кораллах возможно даже нет органа который синтезирует соматотропный гормон.

[Маленький_Мук 0]

Соматотропин на печень конечно тоже действует. Печень под его действием выделяет инсулиноподобные факторы роста . Которые сами по себе тоже обладают выраженным действием на рост клетки как сам соматотропин, но точки приложения немного другие. Они какбы помогают реализовать эффекты самого соматотропина и в тоже время являются факторами обратной связи, угнетающими выброс соматолиберина и соматотропина.

НО и сам по себе соматотропин и без помощи печени обладает стимулирующим рост эффектом.

Специфические рецепторы к гормону имеются на клетках жировой, мышечной, хрящевой и лимфоидной ткани, клетках печени, поджелудочной железы, кишечника, половых органов, мозга, легких, сердца и почек. То есть он действует вовсе не только опосредовано через печень, но также и напрямую на клетку.

Однако вопрос в том, на сколько реально наличие у коралловых клеток таких рецепторов, особенно учитывая тот факт, что в кораллах возможно даже нет органа который синтезирует соматотропный гормон.

Станислав, этот преп в спорте практически не используется самостоятельно. В одиночку он мало эффективен. Его комбинируют со стероидами, гормоном щитовидки и инсулином. В таком варианте он действительно дает серьезные результаты. Поэтому даже если бы мы обсуждали фото не кораллов огромных размеров, а фото здоровенного мужчины который добился таких результатов только на одном соматотропине, я ответил бы словами Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!" При этом , руководствуясь здравой логикой, мы не можем говорить о том, что результаты от приема соматотропина у человека могут быть хуже, чем у кораллов. А вот ответить почему этот гормон кораллам "до лампочки" очень даже просто.

[Stanislav 3]

Ессно он в спорте в одиночку не используется (мы ведь не про спорт говорим кстати в спорте и без него можно здорово распухнуть) , потому что в одиночку он вызывает в первую очередь рост костей и пациенты имеют харктерный вид. А стероиды и прочие анаболики стимулируют прирост мышечной ткани. Но еще раз повторяю он прекрасно и в одиночку действует на клетку, особенно на кости. Так что даже во взрослом возрасте у людей отрастают огромные кисти , ступни , нос и цвеличиваются лицевые части черепа. И ваш довод в посте ( до того как вы исправлили пост, вставив туда инфу из моего (сколько раз говорю себе что надо цитировать ) ) что СМТ действует только на печень и если у кораллов нет печени, то он и действовать не должен, не правилен. То есть и без всех стероидов , инсулинов и тиреоидных гормонов, такое натворит, что человек на человека не станет похож. "Избыточная секреция соматотропина и, соответственно, возросший под его влиянием уровень ИФР-1 (инсулиноподобные факторы роста ), возникающие в раннем детстве, ведут к развитию гигантизма с пропорциональным развитием конечностей и туловища. В юношеском и зрелом возрастах избыток гормона усиливает рост эпифизарных участков костей скелета, зон с незавершенным окостенением, что получило название акромегалия. Растут кисти и стопы, нос, подбородок и т. д. Увеличиваются в размерах и внутренние органы, что называют спланхомегалия. Появляются утолщение кожи, повышенная потливость, ущемление нервов, резистентность к инсулину. " "Механизм действия соматотропина на клетки-эффекторы заключается в его связывании с двумя молекулами мембранных рецепторов, активации тирозинкиназы — протеинкиназы С, фосфорилировании и активации ци-топлазматических белков. Гормон-рецепторный комплекс активирует и мембранную фосфолипазу С, что ведет к образованию диацилглицерола, мобилизации внутриклеточного кальция и активации протеинкиназы С. Следствием является фосфорилирование и активация цитоплазматических белков, стимулирование транскрипции генов и синтез новых белков. Специфические рецепторы к гормону имеются на клетках жировой, мышечной, хрящевой и лимфоидной ткани, клетках печени, поджелудочной железы, кишечника, половых органов, мозга, легких, сердца и почек. "

Хотя вообще да, очень мало вероятно что у кораллов есть рецепторы к нему.

И кстати метод выращивания кораллов основан не на голом соматотропине а еще и не параллельном внесении высококалорийной смеси (pappone) но вообще объяснение авторами механизма мне показалось вовсе не логичным.

[Маленький_Мук 0]

1) Когда я говорю о результатах в спорте, я говорю то о чем знаю. Тем более что речь здесь идет не о лечении кораллов, а о интенсивном росте, что пожалуй ближе к спорту. В любом случае не вижу в этом особого криминала или не соответствия теме обсуждения.

2) По поводу моего довода и яко бы "копирования вашей инфы" ... честно говоря не понял о чем вы. Если можно, подчеркните что я у вас скопировал. Или сказать что я убрал прочитав ваш пост?

Цитирую свой источник :

Гормон роста - это полипептид, состоящий из 191 аминокислоты. Он вырабатывается гипофизом человека и выделяется при соответствующих раздражениях (например, тренировка, сон, стресс, низкий уровень сахара в крови). И тут важно понять, что высвобождающийся человеческий гормон роста не оказывает сам непосредственного влияния на организм, а лишь стимулирует выработку в печени и последующий выброс в кровь инсулиноподобных факторов роста и соматомединов. Они и оказывают различное воздействие на организм. Проблема лишь в том, что печень может вырабатывать ограниченное количество этих субстанций, так, что и воздействие этих веществ на организм ограничено. Если гормоны вводить инъекциями извне, они лишь возбуждают печень на выработку и выброс этих веществ в кровь и не оказывают, как указывалось выше, прямого воздействия.

3) Что касается высококолорийной смеси... усиленно строишься, значит нужно повышенное количество энергии и стройматериалов...ну енто точно как в спорте

[Маленький_Мук 0]

Ессно он в спорте в одиночку не используется (мы ведь не про спорт говорим кстати в спорте и без него можно здорово распухнуть) , потому что в одиночку он вызывает в первую очередь рост костей и пациенты имеют харктерный вид.

Цитата: При применении саматотропина повышается потребность организма в гормоне щитовидной железы, инсулине, кортикостероидах, гонадотропинах, эстрогенах, а так же в андрогенных гормонах. Это и является причиной того, что соматотропный гормон, принимаемый как единственный препарат, не очень эффективен.

[koldun 0]

Решили померяться знаниями. Ничего что сдесь про кораллы?

[Маленький_Мук 0]

Решили померяться знаниями. Ничего что сдесь про кораллы?

Если вы внимательней прочтете дискуссию, то сможете заметить что обсуждается действие соматотропина.

 

В общем резюмировать обсуждение можно двумя версиями:

1) Самотропин не может оказывать влияния на кораллы.

2) Вероятность того что соматотропин оказывает влияние крайне мала.

:gygy:

[koldun 0]

Одни догадки. В основном пишут о воздействии на человека. И с чего вы взяли что вероятность того что соматотропин оказывает влияние крайне мала? Вы пробовали сами или кто подсказал? Сплошная теория.

[Маленький_Мук 0]

Одни догадки. В основном пишут о воздействии на человека. И с чего вы взяли что вероятность того что соматотропин оказывает влияние крайне мала?

 

 

 

Хотя вообще да, очень мало вероятно что у кораллов есть рецепторы к нему.

 

 

Лично я более категоричен в оценках.

 

Вы пробовали сами или кто подсказал? Сплошная теория.

Честно говоря я не понял вашего вопроса... Подсказал что?

Я надеюсь что вы как настоящий практик просветите нас в этом вопросе?

[Stanislav 3]

Решили померяться знаниями. Ничего что сдесь про кораллы?

Мы то хоть знаниями меряемся (причем в створе обсуждаемой темы в топике), а вы чем померяться решили с таким обращением?

Или у вас есть практические данные о наличии рецепторов к соматотропину млекопитающих у книдарий?

[Sleepy 51]

1) Когда я говорю о результатах в спорте, я говорю то о чем знаю.

Буланов - это наше всё? :gygy:

[egis 20]

Ессно он в спорте в одиночку не используется (мы ведь не про спорт говорим кстати в спорте и без него можно здорово распухнуть)

без него и корали может хорошо распухать :gygy:

[ЖЕКА 1]

:туплю: Кто нибудь еще пробовал использовать гормоны в питании кораллов?

[Stanislav 3]

Жэка ты сначала цены на СМТГ посмотри.

[ЖЕКА 1]

При живом НИИ нас это не касалось, а сейчас труба (нас всех разогнали).

P.S. Кстати можно поэкспериментировать с питанием для спортсменов (сухие смеси). Я пробовал (1/10 мл. р-ра на 10 л. воды) получалось.

Добавку вносил раз в 3 дня.

[Sleepy 51]

Маразм крепчал...

Хотя пенник наверняка был доволен...

[Stanislav 3]

Жэка а ты вкурсе что в этих добавках фосфаты зашкаливают?

[ЖЕКА 1]

Жэка а ты вкурсе что в этих добавках фосфаты зашкаливают?

Доза мизерная (0,1 мл р-ра на 10 л.), а гормонов хватает.

[SergK 9]

... Я пробовал (1/10 мл. р-ра на 10 л. воды) получалось.

...

"Получалось" что?

 

Доза мизерная (0,1 мл р-ра на 10 л.), а гормонов хватает.

"Гормонов хватает" кому и каких?

[Алексей Загребельный 3]

:tuplu: И что это такое?, и где енто его искать?

 

Эпин ищи в цветочных магазинах - это фитогормон, стимулирующий растения. Я его использовал для замачивания семян экзотических растений, всхожесть потрясающая: долгопрорастающие семена пассифлор (от полугода до года и более) прорастали 90% за две недели!!!! Саженцы и черенки замоченные в Эпине менее подвержены болячкам, меньше стрессуются при недостатке света и т.д. Эпин конечно в растениеводстве штука полезная, но в аквариумистике? Вспоминаю тему размножения орхидей при помощи гормонов (опишу кратко, чтобы иметь представление об угрозе горомонов): орхидеи рода фаленопсис очень сложно размножать вегетативным путем, на отцветших цветоносах у одних гибридов орхидеи-детки образовывались очень в больших количествах, а на других - никогда в жизни, поэтому голландцы применяли фитогормон, стимулирующий деление клеток в зоне применения на растении: отгибалась на цветоносе чешуйка, делался крохотный надрез, вносился гормон и .... могло ничего и не вырости (это хороший вариант), мог вырасти еще цветонос (даже лучьше), могла вырасти орхидея-детка (превосходно), а могло погибнуть все растение в случае если дозировка гормона чуть превышала норму, а норму в таких микроскопических дозах превысить можно было очень даже. Наши завезли эти чрезвычайно дорогие гормоны и ... в кратце: обложались наши, вот я к чему. Те кто потерял орхидеи завидовали тем, у кого после применения вообще ничего не выросло. Удачных экспериментов были единицы. Я к тому, что с гормонами надо быть ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ осторожно.

 

Вот взял пакетик "ЭПИН экстра":

Регулятор роста

ЭПИН экстра, Р

1 мл

0,025 г/л эпибрассинолида

Обеспечивает: ускоренное прорастание семян, укоренение рассады при пикировке и пересадке, ускорение созревания и увеличение урожайности, стимулирование плодо- и корнеобразования, защиту растений от засухи, заморозков и других стрессовых условий, устойчивость к фитофторозу, переноспорозу, парше, бактериозу и фузариозу, возрождение ослабленных и омолаживание старых растений, нейтрализацию нитратов, тяжелых металлов, радионуклеидов и т.д.

Состав: эпибрассинолид, спирт этиловый, ПАВы, вода.

*****

Далее идут концентрации и способы применения для семян, растений, черенков и прочего...

*****

Класс опасности: III. Умеренно опасен для человека и теплокровных животных. Практически не опасен для рыб, полезных насекомых и пчел, не накапливается в почве, не загрязняет грунтовые и почвенные воды.

 

Я надписи "Практически безопасен для рыб" не шибко доверяю после "Безопасен для аквариумных обитетелей" на упаковке рифконстракта, после гибели в муках хризиптеры.

[Fedor256 3]

Решили померяться знаниями. Ничего что сдесь про кораллы?

+1 :vo:

 

В теме о папоне я так понял, что многие используют аминокислоты, а не гормоны, т.к. в штатах какие-то напряги с их приобретением. Кто-то пользовал это папоне? Если да то какие впечатления?

[Stanislav 3]

+1 :vo:

 

-1

 

Ничего-то ты Федор не понял про паппоне. На первой странице я описывал что именно такое паппоне.

Но я еще раз тебе расскажу сейчас: паппоне это спец смесь для кораллов (pappone) приготовленная из абсолютно свежих не побывавших в заморозке продуктов : 5 мидий, 5 clams (врядли это тридакну имели ввиду), 5 креветок (крупных), и 5 устриц. Кладешь это все порубленное блендером в контейнер (створки ракушек не клади , только мясо), добавь 250 RO воды, 1 столовую ложку сахара, и в эту кашу потом добавь соматоторопин в дозе 1.33 mg . Ну и конечно обязательным условием является суперское качество воды , офигенный свет (3х400 ватт желательно) , завышенные показатели по всем макроэлементам и желательно классич Берлинская метода и отличное состояние по шлакам.

[Fedor256 3]

"Аквариумисту важно знать, что у кишечнополостных механизмы захвата и потребления пищи запускаются появлением в воде определенной аминокислоты. Так, например, аланин и глицин стимулируют удержание пищи щупальцами. Пролин вызывает открытие рта, а цистин - проглатывание пищи. При отсутствии одной из необходимых аминокислот процесс питания будет прерван и не завершен. Если кормовые организмы лишены или бедны этими аминокислотами, среда для культивирования зоопланктона обязательно должна их содержать. Через некоторое время аминокислоты поглощаются зоопланктоном, который становится более привлекательным для кораллов."

Д.Н. Степанов (Lien Nga Co. Ltd, Вьетнам)

Мне интересен вариант из аминокислот и кормежки для кораллов, не обязательно гормоны пользовать.

"5 мидий, 5 clams (врядли это тридакну имели ввиду), 5 креветок (крупных), и 5 устриц. Кладешь это все порубленное блендером в контейнер (створки ракушек не клади , только мясо), добавь 250 RO воды, 1 столовую ложку сахара" (С)

+ аминокислоты, что-то типа "Ultra-Min S - amino-acid / vitamins special coralfood" от фауна марин или другие аминокислоты, т.е. аминокислоты стимулируют питание и кормим, кормим, кормим :lol: :lol: :lol:

 

Делал ли кто-нить такого плана корм и кто-что думает по этому поводу.

 

ЗЫ По гормонам ничего не могу сказать, т.к. не интересоваллся данным вопросом. :tuplu:

[Алексей Загребельный 3]

-1

 

Ничего-то ты Федор не понял про паппоне. На первой странице я описывал что именно такое паппоне.

Но я еще раз тебе расскажу сейчас: паппоне это спец смесь для кораллов (pappone) приготовленная из абсолютно свежих не побывавших в заморозке продуктов : 5 мидий, 5 clams (врядли это тридакну имели ввиду), 5 креветок (крупных), и 5 устриц. Кладешь это все порубленное блендером в контейнер (створки ракушек не клади , только мясо), добавь 250 RO воды, 1 столовую ложку сахара, и в эту кашу потом добавь соматоторопин в дозе 1.33 mg . Ну и конечно обязательным условием является суперское качество воды , офигенный свет (3х400 ватт желательно) , завышенные показатели по всем макроэлементам и желательно классич Берлинская метода и отличное состояние по шлакам.

 

Судя из описанного: потребуется 15 двустворчатых моллюсков и 5 креветок (почему двустворы шли тремя группами в описании - не пойму), измельчить в блендере, добавить 250 мл осмотической воды (RO - обратный осмос), 1 столовую ложку сахара + указанную дозу соматоторопина. А в какой дозировке всю эту баланду они заливают в аквариум? (сколько милилитров на сколько литров акваса? ). Ну с двустворчатыми моллюсками я тут не удивлен в их использовании, если учесть одну из метод создания жидкого зоопланктона для кормления кораллов - его делают из жмыха тканевой жидкости кальмаров и мидий. Такие растворы как и должно быть к нам приходят стерилизованными, а после вскрытия - емкость обязательно хранится в холодильнике.

 

Еще вопрос: какого размера должны тогда получаться частицы данной каши, чтобы быть усвоенными SPS-ами?

 

И Берлинская метода - это что за зверь?

[Stanislav 3]

Взбивай до консистенции крема. Как написано. Про дозировке в отрывке который мне попался ничего не было. А вообще если интересно то можешь найти инфу и подробно изучить. Я честно говоря такой задачине ставил, посмотрел только для расширения кругозора. . На рифцентрале целый топик на десятки страниц. Уверен там все можо найти. Метод называется "The Blu Coral Method ".