Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Cупермаркет Аква Лого возле метро Университет!
Рыбки Бычки - часто встречающиеся в морском аквариуме рыбки из одноименного семейства. Свою популярность они обрели благодаря не крупным размерам, мирному нраву и, конечно, интересному поведению. Особенностью поведения большой группы бычков является их безудержное рытьё и процеживание сквозь жабры морского песка. Это не даёт грунту покрываться водорослевым налётом.

Рекомендуемые сообщения

http://reefcentral.com/forums/showthread.p...mp;pagenumber=1

Не знаю если это уже на форуме обсуждалось.Я признаюсь честно на эту тему на РС наткнулся случайно.Даже и не знал, что человеческий гормон роста применяется в морской аквариумистике.

От розмеров и цветов СПС на фото падает челюсть, но и звучит жутковато...

Если, кто будет читать , так от 5 страницы( до этого охи-ахи и восторги).

Практически весь метод вкраце здесь:

 

 

 

Quote 1

"The tank in the pictures above is run by a famous italian aquarist in Rome, Maurizio Manili.

The astonishing growht and color of the corals is mainly due to the method he has elaborated in the last 8 years. Some staghorn acropora branches are 1 inch wide

The tank is a modified-Berlin, intensive skimming, plenty of live rocks, bare bottom (a must!), higly illuminated (mainly by 400W Radiums, but with some integration), with high water circulation.

Water parameters are: Ca 500, Mg 1500, KH 14-16, pH 8.2-8.4, nutrients below detection limits (PO4 always below 0.01 ppm).

The high growth rate is due to the careful use of food, amminoacid solutions, and a particular hormone. Color is obtained tru high light intensity, food, and use of some trace elements (I, F)

The tank has very frequent sexual spawning of corals and clams (also corals not older than a few months) and the application of his method led to frequent spawnings also in other tanks."

 

Quote 2"

"we are talking about Growth Hormone (GH)- somatropin.

Maurizio Manili, just recently made public to the Italian reef community his almost 10-years experience in experimental use of this hormone.

In fact after the initial skepticism by some Italian reefers, many have now started to experiment his conduction method. Some had already started several months ago and are claming exceptional results.

However, the important points in his conduction method are several, not only the GH.

The baseline is the well known Berlin method, (much light, live rocks, bare tank bottom, oversized skimmer, etc.). In particular the water parameters must be absolutely kept around the values mentioned by italianreef!

We are all very happy that Maurizio has decided to share his experience with all the international reefkeeping community."

 

Конечно, даже не верится, что такие экземпляры СПС выросли в акве.Вобщем если кому интересно читайте, кому не интересно посмотрите фото.Такое не часто видится даже на РС.

Да, что меня действительно удивило дикие величины KH,Ca а главное магния.

всё равно, что-то в этом жутковатого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если бы на гормонах так росли кораллы в аквариуме с двумя люминисцентными лампами и с внешником эхейм и все - вот это было бы здорово,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ээээ... если мне не изменяет памыть, то гормон роста довольно дорогая штука, даже больным детям не все могут купить :hmmm: :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу..только этот их гуру Maurizio Manili светит 400 ватками.Вообще странно, он с этим эксперементирует уже 8 лет, а нигде от том ни слуху ни духу(все аквариумы я так понимаю из Италии).Аж до пятой страницы темы пока не проскочило слово"гормоны"никому на форуме это и в голову не пришло.

Вторую вещь , которую не понимаю-там пишут, что одно из условий Берлин или ВВ, хотя на фото много банок с явным DSB.

 

ээээ... если мне не изменяет памыть, то гормон роста довольно дорогая штука, даже больным детям не все могут купить :hmmm: :tuplu:

Там дальше обсуждают насколько он легален USA без рецепта если это не больной спидом , больной ребёнок и т.д.и как его получают американские культуристы, но это уже совсем не интересно читать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откровенно говоря, с трудом верится в эффективность гормона роста, насколько я знаю даже у млекопитающих разных гормон роста имеет разную структуру, и врядли у человек будут работать СТГ от морской свинки или летучей мыши. а естьли рецепторы в клетках к СТГ у кораллов вообще большой прибольшой вопрос, к тому же к СТГ млекопитающих, но проверить конечно можно на просроченном гормоне. Кстати он реально дорого и деффицитен.

Я воббще очень сомневаюсь в возможностипревысить с его помощью природную скорость роста 10-15 ммв месяц, ясное дело было бы круто если бы СТГ помогал добиваться хотя б такой скорости роста при среднем или плохом качестве воды - вот это было бы круто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понял из топика, одно из условий пунктуальное соблюдение качества воды. Довольно "оригинальное "для морской аквариумистики , согласен... ;)

В любом случае узнай такие экземпляры SPS так часто не увидишь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стал читать тему, красотища! У американцев тоже скепсис попёр. (Я дочитал правда только до 6-ой страницы) Однако, помимо гормона во всех банках всё сильно завышено, то есть магний 1500, Кн -12-13, Кальций 500. Течения очень мощные, свет тоже в большинстве банок мощный. Рыбная нагрузка очень маленькая. Очевидный Оверскимминг. Есть ББ, но есть и ДСБ. Так что, не знаю насколько тут гормоны роста имеют значение, может они просто усваиваются кораллами в качестве белковой пищи?

Бесспорно то, что кораллы просто супермеганереальные по красоте и размерам. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, что рыбы выглядят совершенно обычным образом, а не с накаченными плавниками и т.д. ;)

 

А что там за гормоны используются ? А то можно попробовать достать через спорт. магазины всякие там сустанолы-ритоболилы-винистролы. ;) Только мне думается, что их скиммер из воды вышибать будет, да и уголь не останется равнодушным. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылочка с первого поста не работает :( А так хотелось посмотреть на кораллы :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылочка с первого поста не работает :( А так хотелось посмотреть на кораллы :)

 

Проверил только что - работает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверил только что - работает.

 

Да, действительно, а с утра говорило что такой страницы нет. Видимо что то с сайтом было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FOTO

 

post-635-1166617701_thumb.jpgpost-635-1166617730_thumb.jpgpost-635-1166617754_thumb.jpgpost-635-1166617791_thumb.jpg...ещё пару фото, если у кого-то не открывается.По ссылке их там навалом, страниц кажется 15.

post-635-1166617207_thumb.jpg

post-635-1166617255_thumb.jpg

post-635-1166617294_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у кораллов вообще есть такая штука, как гормон роста ? Они ведь довольно примитивны по своему устройству.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Врядли это у них гормоном называется. Но какая та система регуляции то есть наверное и скорее всего это на клеточном уровне у них, а не на уровне всей коллонии.

Но вот рыбы на тестостерон реагируют однозначно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на "кашу из топора". 400 свет, параметры воды, течение (а гормоны по тихому угольком угольком) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

i mne tak pokazalos.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на "кашу из топора".

 

Супер. Лучше не сформулировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Аквариумисту важно знать, что у кишечнополостных механизмы захвата и потребления пищи запускаются появлением в воде определенной аминокислоты. Так, например, аланин и глицин стимулируют удержание пищи щупальцами. Пролин вызывает открытие рта, а цистин - проглатывание пищи. При отсутствии одной из необходимых аминокислот процесс питания будет прерван и не завершен. Если кормовые организмы лишены или бедны этими аминокислотами, среда для культивирования зоопланктона обязательно должна их содержать. Через некоторое время аминокислоты поглощаются зоопланктоном, который становится более привлекательным для кораллов."

 

Д.Н. Степанов (Lien Nga Co. Ltd, Вьетнам)

 

не тут ли собака порылась?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно и там она порылась.Во всяком случае если кто уже смотрел акву этого месяца на РЦ-там товарищ из той же итальянской шайки похоже.И все атрибуты -Берлин,течение, свет , льются аминокислоты и коктейль из фитомакро +сахар.Толком правда ещё с в их "pappone" не вникал, признаюсь сразу.О гормонах ни слова(во всяком случае у него).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил посмотеть повнимательнее про это дело. Метод называется "The Blu Coral Method ".

Смысл в двух словах: на фоне завшенных показателей Magnesium 1500 mg/L, Calcium 500 mg/L, Strontium 16-30 mg/L, Carbonate Hardness (dkH) 12-14 mg/L, Iodine 0.06 mg/L, and nutrients near zero

, кораллам дается спец смесь (pappone) приготовленная из абсолютно свежих не побывавших в заморозке продуктов : 5 mussels, 5 clams, 5 shrimp, and 5 oysters. You put all of these into a container (no shells, just meat), then add 250 mL of RO water, then add 1 tablespoon of sugar, и в эту кашу потом добавляется соматоторопин в дозе 1.33 mg . Ну и конечно обязательным условием является суперское качество воды , офигенный свет и желательно классич Берлинская метода. В целом все. Пишут также что на этом деле удавалось A. Formosa, A. cervicornis, A. nobilis, Montipora sp. наращивать до 40 см в год. Если це правда, то метод как то работает, потому что вроде как в природе они так не растут.

Как я и предполагал точки приложения гормона роста у кораллов скорее всего нет и по словам авторов и они объясняют эффект от него очень странным образом , если я правильно понял то с точки зрения биохимии очень нелогичное объяснение, ключевое предлжение я выделил если кто силен в английском прошу перевести тоже поскольку может я чего не так понял. Вот этот ключевой абзац объясняющий как гормон роста действует в данной ситуации.

"The explanation will be sought for in the typical structural and molecular characteristics of the GH. Being a protein that is small enough, it is very probable that the GH put in the pappone breaks up. This is the point of the discussion. It is not the integral GH that acts directly on the corals, because of the points explained above are very improbable. It likely is based on the GH being broken, which influences the growth and the increased metabolism. At the time in which we go to feed our corals with pappone, we are in reality adding many amino acids into the water. In fact, when the protein is broken, it is split into many pieces—its amino acid constituents. Therefore the abundance of determined and specified amino acids are involved the increased rate of growth."

Не вижу я честно говря логики в таком объяснении при моем переводе :).

 

Вот целиком фрагмент по методике если кто захочет опробовать на себе :).

Many people have the opportunity to see the magnificent tanks managed with this method and many others are interested in learning about it. The creator of this method was Maurizio Manili, who thanks to the collaboration with other passionate reefers, succeeded to bring the method to its current point. Today, the BC method was inherited from Valerio Pacetti, the owner of the actual Blu Coral shop in Rome, and ex-associate of Maurizio Manili, who as of now improved the old consolidated method with a few modifications. This article will talk about how the method functions and how to succeed in augmenting the growth of corals. First two big distinctions must be made: if you want to manage a tank by utilizing the simple pappone (coral food) or if you want to follow the BC method exactly to the letter. The base of both systems of management is the same and involves: the classic Berlin Method, good water chemistry, and the pappone feedings.

 

Classic Berlin Method:

 

The Berlin Method is characterized by strong lighting, strong water movement, an efficient skimmer, and live rock.

 

Water Chemistry:

 

You must give particular attention to this aspect, which leads to positive results for all types of management of the BC method. In particular, the parameters of the water are maintained in concentrations that are elevated in respect to parameters that are successful in nature: Magnesium 1500 mg/L, Calcium 500 mg/L, Strontium 16-30 mg/L, Carbonate Hardness (dkH) 12-14 mg/L, Iodine 0.06 mg/L, and nutrients near zero. This allows the corals at any moment to have the necessary materials for constructing their skeletons and therefore they have a sort of reserve of chemical elements.

 

Pappone:

 

This is the difference that determines the distinction between who follows the method to the letter or instead who utilizes only some parts. However in general, the pappone is identical in both of the methods, and is prepared in this way: you use mollusks that are strictly fresh. In general, you use 5 mussels, 5 clams, 5 shrimp, and 5 oysters. You put all of these into a container (no shells, just meat), then add 250 mL of RO water, then add 1 tablespoon of sugar, however some also use fructose. Then you blend everything vigorously until the whole mixture reaches the consistency of cream. At this point is the distinction between who uses the method to the letter and who instead does not. In the BC method, the pappone is enriched in respect to the original recipe, with the polypeptide hormone somatropin or GH. In general, you use about 1.33 mg of somatropin, which corresponds to the 4 unit vial. You then mix and prepare the cubes, then put them away in the freezer.

 

GH, what is it?

 

GH or Somatropin, is a human polypeptide of small dimensions, that presents a noticeably different structure in different species. It is therefore derived with an elevated biological specificity, in the sense that the GH from one species is in general completely different and therefore inactive in others; in the case of humans, the only one that has any effect is from simian GH (mainly in Rhesus monkeys). Vice-versa, human GH acts only in simians and not in non-primate organisms. The sequence of 191 amino acids is in a linear chain that carries out two fundamentally important actions in humans: the growth of the body, and the regulation of cellular metabolism, specifically that of protein synthesis. To summarize, GH does not act on other mammals, and obviously does not act on invertebrates. This is simply demonstrated by the fact that the hormone in question, in order to be utilized, requires specific receptors on the cellular membrane of the target cell on which it acts. Obviously the corals and other invertebrates do not have these correct receptors, because if they did have them, it would mean that they use GH in the same manner-- an improbable phenomenon.

 

The Enhanced Growth

 

How are you then able to explain the enhanced growth and the increase in metabolism of the corals in conjunction with the increase in calcification?

 

In experience, this does happen. A few of the more skilled aquarists who utilize this method, had growth of A. Formosa, A. cervicornis, A. nobilis, Montipora sp. , up to 40cm per year. Also M. foliosa, LPS, and soft corals grew in an impressive manner.

 

I made up my mind about what could be happening in the water. Therefore the precise but short explanation will be following the fruits of my labor and my observations; however that does not mean that is it is the absolute truth. The explanation will be sought for in the typical structural and molecular characteristics of the GH. Being a protein that is small enough, it is very probable that the GH put in the pappone breaks up. This is the point of the discussion. It is not the integral GH that acts directly on the corals, because of the points explained above are very improbable. It likely is based on the GH being broken, which influences the growth and the increased metabolism. At the time in which we go to feed our corals with pappone, we are in reality adding many amino acids into the water. In fact, when the protein is broken, it is split into many piecesits amino acid constituents. Therefore the abundance of determined and specified amino acids are involved the increased rate of growth.

This is the only explanation which arose after many different observations. In this way it is effectively possible to explain, from a biological point of view, how the GH is able to influence the corals.

These amino acids that are introduced with the GH are combined with the amino acids that are usually dosed around 2 hours before the pappone feeding, in order to encourage assimilation.

 

The rest of the components of the pappone (mussels, clams, etc.) go to feed the bacterial cultures, the sponges, and all of the benthic organisms, which thus go to feed the corals. If you succeed in having a situation where you maximize the feeding corals, you then have the possibility of having maximum calcification, seeing that you have an abundance of nutrition and chemical components. This whole discussion obviously does not regard the fish, which are not influenced by the abundance or lack of amino acids present in water; in effect the fish have absolutely normal rates of growth.

 

In general, one of the aspects that characterize the Blu Coral Method is that after the system stabilizes, you have a reduction of general nutrients that remains near zero, in regards to the phosphates and the nitrates. The whole system helps the intake of amino acids. It is especially important at the beginning for everyone to find the appropriate dose of pappone to administer to the tank. A fundamental rule is to watch your animals and understand how much feeding they need.

 

I hope to have clarified this subject a little more, because between all methods, this is one of the best methods of managing a reef tank, whether you utilize the GH, or if you take the basics of this method without using the hormone. Good wishes to all the readers of the Magazine and see you soon!

 

The author of the article, the aquarists mentioned in this article, and reefitalia.net are not responsible for inappropriate use of the hormone; from a legal standpoint, by the use of whoever decides to proceed. We are also not responsible for any negative outcomes to your tank or animals

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://reefcentral.com/forums/showthread.p...mp;pagenumber=1

Не знаю если это уже на форуме обсуждалось.Я признаюсь честно на эту тему на РС наткнулся случайно.Даже и не знал, что человеческий гормон роста применяется в морской аквариумистике.

От розмеров и цветов СПС на фото падает челюсть, но и звучит жутковато...

Если, кто будет читать , так от 5 страницы( до этого охи-ахи и восторги).

Практически весь метод вкраце здесь:

Quote 1

"The tank in the pictures above is run by a famous italian aquarist in Rome, Maurizio Manili.

The astonishing growht and color of the corals is mainly due to the method he has elaborated in the last 8 years. Some staghorn acropora branches are 1 inch wide

The tank is a modified-Berlin, intensive skimming, plenty of live rocks, bare bottom (a must!), higly illuminated (mainly by 400W Radiums, but with some integration), with high water circulation.

Water parameters are: Ca 500, Mg 1500, KH 14-16, pH 8.2-8.4, nutrients below detection limits (PO4 always below 0.01 ppm).

The high growth rate is due to the careful use of food, amminoacid solutions, and a particular hormone. Color is obtained tru high light intensity, food, and use of some trace elements (I, F)

The tank has very frequent sexual spawning of corals and clams (also corals not older than a few months) and the application of his method led to frequent spawnings also in other tanks."

 

Quote 2"

"we are talking about Growth Hormone (GH)- somatropin.

Maurizio Manili, just recently made public to the Italian reef community his almost 10-years experience in experimental use of this hormone.

In fact after the initial skepticism by some Italian reefers, many have now started to experiment his conduction method. Some had already started several months ago and are claming exceptional results.

However, the important points in his conduction method are several, not only the GH.

The baseline is the well known Berlin method, (much light, live rocks, bare tank bottom, oversized skimmer, etc.). In particular the water parameters must be absolutely kept around the values mentioned by italianreef!

We are all very happy that Maurizio has decided to share his experience with all the international reefkeeping community."

 

Конечно, даже не верится, что такие экземпляры СПС выросли в акве.Вобщем если кому интересно читайте, кому не интересно посмотрите фото.Такое не часто видится даже на РС.

Да, что меня действительно удивило дикие величины KH,Ca а главное магния.

всё равно, что-то в этом жутковатого.

В методе указывается гормон роста СОМАТРОПИН.

Если кто заинтерисовался, то про него написано здесь.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...mp;encid=pharma

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще и эпин попробывать :P . По крайней мере это ближе чем гормон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще и эпин попробывать :P . По крайней мере это ближе чем гормон.

:tuplu: И что это такое?, и где енто его искать? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ууухх... гормон роста вырабатываемый гипофизом, стимулирует выработку в печени, а за тем выброс в кровь веществ которые и оказывают воздействие на организм человека. Поэтому мне крайне интересно как этот механизм работает у кораллов :) Это первое. Второе, вам любой человек, который профессионально занимался спортом скажет, что использование любого препарата ограничено во времени. Далее или смена препарата или отдых от приема препарата, который сопровождается снижением силы и мышечной массы... Отдых между курсами есть однозначная необходимость... В силу этого обстоятельства они наверное фоткали кораллы на "пике курса" :) :) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...