О правильном ЛЕД светильнике без флуда

[Qudvin 145]

А, понял.

Но эти матрицы ограничены в своем спектре:

Channel 1) 10S x 2P 10000K 30-36VDC 700MA

Channel 2) 10S x 2P 455nm 30-36VDC 700MA

Channel 3) 10S x 420nm 30-36VDC 350MA

Channel 4) 10S x 2P 445nm 30-36VDC 700MA

Channel 5) 10S x 2P 15000K 30-36VDC 700MA

 

Если их использовать, то, думаю стоит "добивать" светильник другими диодами еще. Я бы даже скорее эти матрицы рассматривал не как единственный источник света на СД светильнке, а, возможно, как одну из составных частей для получения интенсивного света для роста кораллов и тех приятных бликов, которые дает нам МГ. Но вот сначала бы посмлтрел на их свет в акве.

Тем более скоро в соседней теме "запустят" над аквой светильник на них.

Возможно, что будет все очень и очень неплохо, а может и лучше

 

 

 

 

 

Для себя я рассматриваю комбинированный светильник, а не на одном ЛЕД свете, вот и думаю о плазме в тандеме с такими ЛЕДами с рассеивающими линзами. А пример освещения такими ЛЕДами уже есть http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/34974-led-svetilnik/page__st__20#entry498202 Изменено 28 Февраля 2013 пользователем Qudvin (см. историю изменений)

[yury88 100]

При той конструкции при отказе вентилятора охлаждения не будет вообще.

Конвекцией перевернутый радиатор не охлаждается.

Да защит можно разных придумать, но я за разумную достаточность, и если

Выбирать между простотой и толщиной, выберу простоту.

Если моя задумка удастся, то температура радиатора в 60 градусов будет вполне терпимой

Как я это реализую и получится ли вообще-покажу весьма скоро.

 

А диоды в России можно купить мелким оптом очень дешево в farnell, что я и собираюсь сделать. Шутка ли -диоды Cree по $...

[дож 298]

Если диоды расположить по периметру светильника и направить вверх на отражатель,

то внизотразится смешанный рассеянный свет. На маленьком объеме реализовать не

сложно, может и получится.

Изменено 28 Февраля 2013 пользователем дож (см. историю изменений)

[Qudvin 145]

Если диоды расположить по периметру светильника и направить вверх на отражатель,

то внизотразится смешанный рассеянный свет. На маленьком объеме реализовать не

сложно, может и получится.

Но тогда и отражатель должен быть уже больших размеров, что бы качественно рассеять

[OlegT 167]

Для себя я рассматриваю комбинированный светильник, а не на одном ЛЕД свете, вот и думаю о плазме в тандеме с такими ЛЕДами с рассеивающими линзами. А пример освещения такими ЛЕДами уже есть http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/34974-led-svetilnik/page__st__20#entry498202

 

Олег, я согласен, что комбинация ЛЕД/Плазма многообещающая... Возможно это лучшее решение, а может есть еще не менее интересные и правильные решения.

 

По ссылке на акву, которую ты дал - как я понял там стоят не регулируемые по спектру, а в предыдущем посте мы с тобой обсуждали 5-ти канальный.

 

 

Если моя задумка удастся, то температура радиатора в 60 градусов будет вполне терпимой

Как я это реализую и получится ли вообще-покажу весьма скоро.

 

А диоды в России можно купить мелким оптом очень дешево в farnell, что я и собираюсь сделать. Шутка ли -диоды Cree по $...

 

Юрий, а охлаждение на вентиляторах? И если да - на каких?

[OlegT 167]

Если диоды расположить по периметру светильника и направить вверх на отражатель,

то внизотразится смешанный рассеянный свет. На маленьком объеме реализовать не

сложно, может и получится.

 

А нарисовать можешь, что имеешь ввиду по потоку света и смешению света?

И какие отражатели?

 

Но тогда и отражатель должен быть уже больших размеров, что бы качественно рассеять

 

Что значит больших размеров?

[дож 298]

Но тогда и отражатель должен быть уже больших размеров, что бы качественно рассеять

Да, чем больше,тем лучше. Но диодов можно ставить немного и использовать их

на полную мощность.

[yury88 100]

Заказал вот такой вентилятор на пробу. Он буквально на днях ко мне приедет. Если он меня устроит-сразу закажу на все светильники+ несколько на замену.

В отличии от классических пропеллеров-эти умеют дуть вбок.

[дож 298]

 

 

А нарисовать можешь, что имеешь ввиду по потоку света и смешению света?

И какие отражатели?

 

 

 

Что значит больших размеров?

Я сегодня с телефона, завтра нарисую.

[Kiraso 36]

можно и в пассиве легко получить 55-60 градусов на радиаторе,по крайней мере мне это удалось

(конкретный пример: радиатор площадью примерно 350 см.кв (размер 90х90 мм) при этом со стороны светодиодов полностью закрыт корпусом, стоит три светодиода XT-E. на токе в 1А температура радиатора в центре, максимально близко к светодиодам 50-53 градуса, при токе 1,2А около 60 градусов, температура в посещении 25-26)

[Rusco 7]

Можно 5 копеек в тему БЕЗ флуда*?

Миша (m.petrov), я про твою схему... она верна, НО для стоячей воды. Зеркало водной поверхности так расколбасит преломление, что сравнение потока света от ЛЕД, правильное по твоей схеме, с потоком от любого источника с отражателем, не сильно отличаются.

Изменено 28 Февраля 2013 пользователем Rusco (см. историю изменений)

[Kiraso 36]

Заказал вот такой вентилятор на пробу.

 

визуально толстоват... да и по шуму надо смотреть.

у меня была идея просто взять слимовый вентилятор и все выкусить с него, оставив только статорную бобышку, и ее крепить в выфрезерованную нишу в радиаторе

[дож 298]

можно и в пассиве легко получить 55-60 градусов на радиаторе,по крайней мере мне это удалось

(конкретный пример: радиатор площадью примерно 350 см.кв (размер 90х90 мм) при этом со стороны светодиодов полностью закрыт корпусом, стоит три светодиода XT-E. на токе в 1А температура радиатора в центре, максимально близко к светодиодам 50-53 градуса, при токе 1,2А около 60 градусов, температура в посещении 25-26)

У вас радиатор перевернут ребрами вниз? Мы о таком говорим.

[yury88 100]

Kiraso

 

Я имел в-виду что при температуре 50-60 градусов диоды не будут перегреваться.

А 60 градусов для диода на 1-1,2А, да ещё и на обычных подложках-это

Изменено 28 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[m.petrov 213]

Кстати, Юрий, а если в твоем рисунке с наклонными частями добавить еще одну плоскость между ними с прямым направлением светом? - имею ввиду "по классике"?

Будет безусловно лучше Но еще раз повторюсь, что кол-во разнонаправленных лучей исходящих от источника+отражатель будет очевидно больше.

Думаю предположение Юры о том что диодов должно быть очень много правильно, а минусы этого я уже писал выше.

 

Миш, а если грубо прикинуть, сколько допустимо должно быть по цене? Даже если тот же Пацифик на вмю твою акву поставить - и то стоимость Жигуля получится.

Ну можно прикинуть конечно. Один светильник как у меня будет стоить около 50000руб, в него лампы 9000руб Т5 8шт + 7000руб МГ -2шт. Получается что свет над моей банкой ориентировочно стоит 132000руб

Замена ламп в год стоит 32000руб

Разговоры и обещания производителей о том что диоды проработают 10лет, ну пусть они сначала у кого-нибудь проработают хотя бы 5лет Да и вообще 10лет это срок, у меня 10лет назад и моря то не было..., а за те 7 лет что море есть, я уже сменил четыре раза акву и т.д. Т.е. что есть экономия на том что не надо менять лампы 10 лет, мне кажется это полным бредом, т.е. я могу рассматривать ну скажем пару лет вперед, ну три максимум и то врядли уже

Экономия на эл-ве, тоже за уши притянута, ну будет экономия 1000руб в мес, ну 2000руб ну смешно же... в нашем то хобби.

Если мерить тем светильником который мне сделал один форумчанин, то таких думаю надо около 9шт повесить будет, еще раз повторюсь что светильник полное говно и корпуса нет. Это бы стоило около 570тыс руб.

Если считать в лоб и брать десятилетку (хотя еще раз повторюсь что редкий дурак так будет считать), то получаем 132 + 10*32 = 452тыс.руб за МГ+Т5 за 10лет против 570тыс.руб за сделанный на левой коленке кривыми руками ЛЕД-свет +??? за корпус, т.к. мне нифига не интересно чтобы у меня над аквой болтался кусок радиатора с торчащими проводами и налепленными сборками.

Вот какая-то такая математика получается

Вывод, ну наверное не более 200тыс я готов потратить на ЛЕД свет для своего дисплея, при условии 100% гарантии того что у меня будет не хуже цвет/рост кораллов.

 

Я думаю, что как раз спроектировать и сделать разнонаправленный свет на СД не проблема, а вот равномерность...

А я думаю проблема и то и другое, но надо думать как ее решать, должен же быть выход.

 

Хотя у ЛЕДов есть еще ряд интересных проблем.

Например. Я в Венгрии общался с одним хоббистом-профессионалом-коммерсантом, который столкнулся с тем что после того как решил заменить Т5 свет АТИ над банкой в которую приезжают СПСы для продажи, у него уже четвертая поставка погибает!!! Ну формулирует что-то типа если светить сильно то облетают/сгорают акры, а если светить слабо, то выживают, но продать он их не успевает т.к. они просто коричневеют все за неделю-полторы. Матерился громко и долго, что мол дурак свет АТИ успел продать, т.к. нужны были деньги заплатить за этот. Я ему сказал что мол наверное ЛЕД свет у тебя говно, он оправдался что это лучшее что сейчас в Европе предлагают по ЛЕДам судя по всем отзывам и т.д. Поставки акр у него из четырех источников, 2 я так понял через Германию, а 2 напрямую с Бали. Тоже как бы задумался я после этой встречи

[Kiraso 36]

У вас радиатор перевернут ребрами вниз? Мы о таком говорим.

нет вверх

[Kiraso 36]

Kiraso

 

Я имел в-виду что при температуре 50-60 градусов диоды не будут перегреваться.

А 60 градусов для диода на 1-1,2А, да ещё и на обычных подложках-это

 

берем светильники элос, они горяченные, руку не удержать... а работают

 

смотрим сюда

http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/LM80_Results.pdf

 

и видим, что для тех же xt-e (19 страница), да и не только для них, по другим сериям даже лучше есть,

при 105 градусах и 1А срок службы (L70) более 36 000 часов

 

 

что не так по твоему?

[egis 20]

а если спроектировать так, что бы это можно было реализовать только на ледах без применения Т5-х. Как считаешь - эта идея имеет право на жизнь?

думаю да самая большая на мой взгляд проблема это мерцание,но думаю и на это есть управа

[дож 298]

 

нет вверх

Тогда это не тот случай, Юрий свой перевернул.

[Qudvin 145]

 

 

 

 

Что значит больших размеров?

Олег, это значит чем больше геометрические размеры отражателя тем больше будет рассеивание, вобщем физика, углы падения-отражение света и прочие определяющие. По мне это более муторный вариант если мудрить под ЛЕД отражатель, лучше линзой и компактней будет и ничего изобретать не надо.

[yury88 100]

Тут проскакивали термоснимки диодов на 1А при 30 градусов радиатора. Насколько помню там было что то около 80градусов.

В общем я по поводу этого вопроса не уверен, лично мне страшно гонять диоды с горячими радиаторами на 1А(на обычных подложках).

 

Может зря сомневаюсь- но могу сейчас пообщещать что к моменту когда я соберу первый модуль нового света- я возьму в аренду тепловизор для проверки режимов работы своих диодов и заодно нафоткаю все виды диодов на стандартных звездах-хоть будут точные данные для расчета теплоотвода

 

 

m.petrov

 

ИМХО рано ещё думать о полностью диодном свете на такие большие банки как твоя. Слишком дорога будет переделка.

Подожди год-полтора- скорее всего уже будет сформировано представление о правильном свете.

 

А так чисто поэкспериментировать можно и сейчас на части банки(я к сожалению не в курсе возможно ли это технически).

Изменено 28 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[Kiraso 36]

с тепловизором также надо уметь обращаться

 

1,2 ампера это был некий овердрайв, планирую использовать не более чем 1А.. хотя, кто знает, кто знает

[дож 298]

Олег, это значит чем больше геометрические размеры отражателя тем больше будет рассеивание, вобщем физика, углы падения-отражение света и прочие определяющие. По мне это более муторный вариант если мудрить под ЛЕД отражатель, лучше линзой и компактней будет и ничего изобретать не надо.

Линза имеет значительно меньшие размеры, она ближе к точечному источнику, от которого мы пытаемся уйти.

 

 

Например. Я в Венгрии общался с одним хоббистом-профессионалом-коммерсантом, который столкнулся с тем что после того как решил заменить Т5 свет АТИ над банкой в которую приезжают СПСы для продажи, у него уже четвертая поставка погибает!!! Ну формулирует что-то типа если светить сильно то облетают/сгорают акры, а если светить слабо, то выживают, но продать он их не успевает т.к. они просто коричневеют все за неделю-полторы. Матерился громко и долго, что мол дурак свет АТИ успел продать, т.к. нужны были деньги заплатить за этот. Я ему сказал что мол наверное ЛЕД свет у тебя говно, он оправдался что это лучшее что сейчас в Европе предлагают по ЛЕДам судя по всем отзывам и т.д. Поставки акр у него из четырех источников, 2 я так понял через Германию, а 2 напрямую с Бали. Тоже как бы задумался я после этой встречи

Ситуация аналогична той, что была у меня до добавления т5-го света. Сейчас все нормально.

[antil 147]

Тут проскакивали термоснимки диодов на 1А при 30 градусов радиатора. Насколько помню там было что то около 80градусов.

В общем я по поводу этого вопроса не уверен, лично мне страшно гонять диоды с горячими радиаторами на 1А(на обычных подложках).

 

Может зря сомневаюсь- но могу сейчас пообщещать что к моменту когда я соберу первый модуль нового света- я возьму в аренду тепловизор для проверки режимов работы своих диодов и заодно нафоткаю все виды диодов на стандартных звездах-хоть будут точные данные для расчета теплоотвода

Статейка называется "Практический тепловой менеджмент"

+ довольно интересные рекомендации

 

2012.11-prakticheskij-teplovoj_.pdf

[OlegT 167]

 

думаю да самая большая на мой взгляд проблема это мерцание,но думаю и на это есть управа

 

Эгис, проблемы мерцания уже нет... Точнее - есть ряд проверенных уже на практике способов, а вот проблема равномерности и полноты спектра - чоб усе в одном флаконе... Вот эта проблема есть - пока те решения, что я видел ставят перед делемой. Пока нет в природе реализованного решения, где лед светильник мог продемонстрировать полноту спектра с максимально желаемой интенсивностью.

Если спектр широкий (т.е. много видов диодов) - значит большая площадь их размещения, чтобы подобрать не только цветовое, но качественно правильное соотношение... Боремся за компактность - получаем ограничение в спектре...

К тому же, тот вопрос, который поднял Михаил, на самом деле более серьезен, чем кажется на первый взгляд.

Думаю, не мне тебе говорить (ты лучше в 100 раз меня это знаешь), что форма коралла в процессе роста меняется от света, который он получает, а от лед света сложнее всего добиться ту широкую "направленность", которую мы получаем от МГ или Т5-х ламп.