VihVik 0 Опубликовано 16 Декабря 2012 Извиняюсь за офф, просто задело: думать что в персниках сидят люди от недостатка денег на море - это полнейшая глупость, показывающая недалекость в познаниях. Не, не! Вы не правильно мою мысль трактовали. Не в коем разе! Все увлечены своим делом. Просто производители светильников море рассматривают более перспективным рынком. Во всяком случае, мне так представляется. Оборудование и всё прочее там дороже. И на этом фоне объективно более дорогостоящий светильник для фанатов моря не является шоком. Кроме этого в пользу более прогрессивного развития морских светильников является, конечно, их более специфический спектр. Эти два фактора и послужили взрывным стартом развития "морских лэдов" О пресняках как-то где-то начали думать совсем недавно. ИМХО Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 16 Декабря 2012 На данном этапе меня ставит в абсолютный тупик вопрос закупок. Если ЛЭДы закупать в одном/двух местах, драйвера в другом, управление в третьем, радиаторы в четвёртом, оптику в пятом... МаМММа-Мийя! Только доставка каких-нибудь светиков или СОВа, ценой в 18S, обойдется дороже 150 S. Это же любой светильник выйдет дороже самого крутого Радиона. Или, по сути, самодельщикам ставить шлакбаум. Определить шлюзы через обозначенных операторов, и тогда схема понятна. И ещё. Может надо в ФАКе застолбить тему магазинов: LED >>> там... радиатор >>> там... драйвер >>> там... сборки >>> там...,DNK ........... готовые светильники >>> там... Вот это и была бы тема ИТОГов. ( не знаю позволяет ли здесь скрипт такую же шапку выводить как на aqa.ру) Скорее надо разбить на меньшее число вопросов: -диоды или сборки вместе с оптикой в одном месте, как правило. -радиатор лучше рядом с домом, т.к. он тяжелый достаточно. -драйвера, смотря какие сборки, и есть ли контроллер. Конечно лучше все заказы свести к одной доставке и примитивному походу в пару магазинов родного города. Еще понадобятся термоклей или термопаста, предохранители , винтики и капроновые прокладки, сверла, метчик, проводочки, вентиляторы, вопрос по корпусу. Их можно или заказать с диодами или купить по месту/как дешевле/. Дороже хороших фирменных не получится ни как. Даже если вы захотите очЕЕнь Спешл фо ю, то расходы сможете распределить на части, а это беспроцентный кредит получается. Нигде при покупке готового изделия такого нет. И изделия такого нет. Никакого шлагбаума для самодельшиков я не вижу. Наоборот, все что ты сам сделал, идет в минус стоимости прибора и в плюс в понимании/способности его ремонта. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 16 Декабря 2012 (изменено) Вот сейчас делаю светильник. Мне не нужен супер-дизайн и супер-функционал, молнии, рассветы с закатами. Просто светильник с таймером. Отсюда при покупке готового я точно заплачу за то, что НЕ нужно. Я хочу иметь возможность дорабатывать, совершенствовать свой сетильник по мере возможности и точно буду это делать, т.е. мне нужен очень приличный радиатор. Начитавшись тем по оптике я понял, что мне она не нужна, поэтому делаю общий отражатель для всех ледов. Да, это увеличивает габариты светильника, но для меня это не имеет значения. Нужны будут зайцы - поставлю что-нибудь мощное и линзованое посередине (место специально оставлю). Теперь по стоимости. В мелкие подробности я вдаваться не хочу, но сд мне обошлись в 500уе (белые и синие 1/3) - ebay/cutter. Корпус - 50уе (световой короб - ну рекламные вывески из чего делают) - в местной рекламной фирме. Отражатель от 30уе - в местных магазах (отражатель из зеркального металла, куплен в строймаге в отделе для бань и саун). Драйвера - 50уе - dx.com Термоклей - 40уе - ebay Радиатор - ок 50уе (200уе, но на несколько светильников) - Лигра Таймер - 20уе - ebay. Итого около 800уе. Для 150вт светильника вроде бы не плохо. И точно по моим требованиям. Стоит того вполне. Никаких шлакбаумов. Изменено 16 Декабря 2012 пользователем Александр059 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
VihVik 0 Опубликовано 16 Декабря 2012 Скорее надо разбить на меньшее число вопросов: -диоды или сборки вместе с оптикой в одном месте, как правило. -радиатор лучше рядом с домом, т.к. он тяжелый достаточно. -драйвера, смотря какие сборки, и есть ли контроллер. Конечно лучше все заказы свести к одной доставке и примитивному походу в пару магазинов родного города. Еще понадобятся термоклей или термопаста, предохранители , винтики и капроновые прокладки, сверла, метчик, проводочки, вентиляторы, вопрос по корпусу. Их можно или заказать с диодами или купить по месту/как дешевле/. Дороже хороших фирменных не получится ни как. Даже если вы захотите очЕЕнь Спешл фо ю, то расходы сможете распределить на части, а это беспроцентный кредит получается. Нигде при покупке готового изделия такого нет. И изделия такого нет. Никакого шлагбаума для самодельшиков я не вижу. Наоборот, все что ты сам сделал, идет в минус стоимости прибора и в плюс в понимании/способности его ремонта. Посмотрел ваш "профиль". Странно, что такая эффектная девушка интересуется такими темами. (это комплимент). " Дороже хороших фирменных не получится ни как"- очень воодушевляет, но смотря какой. Вот на маленькую баночку так хочется поставить СОВ, но доставка в 9 раз дороде самой покупки. " Никакого шлагбаума для самодельшиков я не вижу" - я и имелл ввиду транспортно-пересылочный тормоз. Одно дело, когда Дмитрий и его соратники исследуют эту тему, эксперементируют, параллельно что-то собирая и реализовывая группе товарищей. Там закуп идет не штучный и транспортные расходы минимизированы. А другое дело, если я зажочу что-то под себя, а оно окажется в штатах. "все что ты сам сделал, идет в минус стоимости прибора и в плюс в понимании/способности его ремонта."- Потраченное время не в счёт? Может кто-то и позволит. Кто всерьёз этой темой инфицирован. Я сам пока в стадии инкубации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Lev 1,629 Опубликовано 16 Декабря 2012 Пока прикрою тему, нет сил сейчас с ней разбираться. Завтра забаню Кямала и еще раздам предупреждений за офтоп. Начал редактировать тему и приводить ее в Божеский вид. Отделил от темы дискуссию на тему Вреда Уф ЛЕД света для глаз. Можете продолжать там спорить на данную тему. Кямал получает банн на 7 суток за Кямал, в сообщении 535 в этой теме, я красным цветом, то есть не как форумчанин, а как модератор написал много чего. Вы в своем посте 536 отвечаете на этот мой пост - это нарушение номер раз, и кроме того вы открыто обсуждаете мои действия и даете мне много советов, что я много чего должен. Это грубое нарушение правил форума - это два. Кроме этого я дважды зачищал тему и просил не офтопить, вы игнорируете это указание модератора - это третье нарушение. Так что вот за это и хочу забанить, чтобы не нарушали правила форума. Забаню на недельку, обжаловать можно у админа, или подумать и через недельку вернуться на форум с другим настроением и не нарушать правил форума. За нарушение указаний не офтопить следующие участники темы получают по 10% в столбик нарушений Юля (Эдельвейс) Семен1 Аня (Манюня) Илья Школьник Александр Авдеев ВихВик Устное предупреждение monocir Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Lev 1,629 Опубликовано 17 Декабря 2012 Тема снова открыта. Прошу писать по теме и не переходить на личности. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
semen1 0 Опубликовано 17 Декабря 2012 Ваге, Дмитрий...зря напрягаетесь...уже раз десять ЭТО писАли, результат НУЛЕВОЙ... В одной из тем Лев уже характиризовал товарища semen1. Александр, в моём положении есть и плюсы, даже Ваге может со мной поспорить, не опасаясь что кто то не заметит разницы А если серьезно, включая актиническую составляющую (в которой одни ватты) без других компонент (в которых люмены), Вы после некоторого времени дискомфорт не ощущаете, смотря на флуоресцирующие кораллы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 17 Декабря 2012 А если серьезно, включая актиническую составляющую (в которой одни ватты) без других компонент (в которых люмены)Интересное у вас противопоставление - ватты против люменов. Это ровно как рок против наркотиков или пчелы против меда. Также приходит на ум - Ленин против партии ну и так далее Чем вам не милы ватты? Или люмены, я не понял, извините Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 17 Декабря 2012 Посмотрел ваш "профиль". Странно, что такая эффектная девушка интересуется такими темами. (это комплимент). " Дороже хороших фирменных не получится ни как"- очень воодушевляет, но смотря какой. Вот на маленькую баночку так хочется поставить СОВ, но доставка в 9 раз дороде самой покупки. " Никакого шлагбаума для самодельшиков я не вижу" - я и имелл ввиду транспортно-пересылочный тормоз. Одно дело, когда Дмитрий и его соратники исследуют эту тему, эксперементируют, параллельно что-то собирая и реализовывая группе товарищей. Там закуп идет не штучный и транспортные расходы минимизированы. А другое дело, если я зажочу что-то под себя, а оно окажется в штатах. "все что ты сам сделал, идет в минус стоимости прибора и в плюс в понимании/способности его ремонта."- Потраченное время не в счёт? Может кто-то и позволит. Кто всерьёз этой темой инфицирован. Я сам пока в стадии инкубации. Ничего странного, спасибо за комплимент, конечно :roll: Просто я хочу такой светильник по конструкции, которого нет в рознице. Приемлемо по размерам есть только Китай, без радиатора и с неизвестным наполнением. А мне нужен хороший светильник с качественными компонентами, по моим размерам. Вот я и разбираюсь что к чему. И медведя на коньках кататься учат, думаю смогу сделать. По этому любое практическое мнение в теме мне важно. Не представляю что вы захотите в США для ЛЕД света. Диоды обычно покупают на Куттере. Термопасту там же. Остальное ищите рядом. Если делать полномерный светильник на хороших сборках, то тут удобней ДНК продукция/я пересчитывала на стоимость отдельных сборок плюс оптика/. Доставка удобней, монтаж-нет слов удобней. Драйвера, кажется, там есть. Контроллер тоже. Полностью согласна с Александр 059 по поводу самодельничания. Не буду вдаваться в статью, но спектр и набор диодов сборки, на мой взгляд, совершенно полный. Я пока не рискнула поставить красный и зеленый себе, но, если что, всегда смогу добавить. На контроллер, если честно, пока не решаюсь. Это мне уже сложно(( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
semen1 0 Опубликовано 17 Декабря 2012 (изменено) Интересное у вас противопоставление - ватты против люменов. Это ровно как рок против наркотиков или пчелы против меда. Также приходит на ум - Ленин против партии ну и так далее Чем вам не милы ватты? Или люмены, я не понял, извините Да и у вас тоже, если верить выводам вашей статьи, противопоставление не менее интересное, солнечный спектр на поверхности (небольшой глубине), там есть и люмены и ватты, vs солнечный спектр на поверхности аццки исковерканный глубиной не малой, назову это ватты, да к томуж нежданно неким эталоном ставший, к чему стремиться хоббист должен.. Ну как то так, и вы меня уж извините Изменено 17 Декабря 2012 пользователем semen1 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 17 Декабря 2012 О чем вообще спорите то, хоть бы поподробней объясняли. Если кораллам нужны не люмены, то почему у меня сейчас при голубых (именно блю, без Кельвин) мг лампах не хватает света? При лампах той же мощности, но белой цветности - норм? Откуда знаю про то, что "мало", да потому что даже наличие белого отблеска от других подсветок кораллы замечают и лучше раскрываются, чем просто от одной своей подсветки. Т.е. можно сделать вывод, что кораллы очень чувствительны, способны улавливать самые малые количества нужного им света. Ну и где бОльшая живительная энергия синего?! Отсюда вопрос про люмены закрывать нельзя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 17 Декабря 2012 аццки исковерканный глубиной не малой, назову это ватты, да к томуж нежданно неким эталоном ставший, к чему стремиться хоббист должен..Выводы статьи вы запомнили, но вряд ли усвоили, извините. Потому что сама статья, похоже, прошла мимо вашего внимания. А там говорится, в частности, о строгом научном исследовании, которое показало что одного синего света (строго говоря - фиолетового) достаточно для наилучшего развития кораллов. Если у кого-то под таким светом кораллы чувствуют себя плохо, а под белым ровно такой же потребляемой мощности хорошо, то ответ банален - КПД преобразования электрической энергии в энергию излучения, видимого белым на глаз, куда как выше чем в случае сине-фиолетовой части спектра. Извините что вынужден упоминать банальные сущности. Ну и где бОльшая живительная энергия синего?! Отсюда вопрос про люмены закрывать нельзя. Я ответил на ваш вопрос? К сожалению, производители ни МГ ламп, ни Т5 не указывают мощности излучения. Да, в некоторых случаях их можно примерно вычислить. Но даже такой расчет будет ничтожен, потому что падение светоотдачи у таких ламп бывает поистине катастрофично с течением времени. Так, нередко можно встретить рекомендации менять трубки раз в 4 месяца. Причина банальна - стандарт полагает негодным источник света, если у него упала светоотдача более чем на 30% от начальной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 17 Декабря 2012 А нельзя простым люксметром измерить то, что дают сд? Интересны цифры. Скоро сам измерю, но всёже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
semen1 0 Опубликовано 17 Декабря 2012 (изменено) О чем вообще спорите то, хоть бы поподробней объясняли. Если кораллам нужны не люмены, то почему у меня сейчас при голубых (именно блю, без Кельвин) мг лампах не хватает света? При лампах той же мощности, но белой цветности - норм? Откуда знаю про то, что "мало", да потому что даже наличие белого отблеска от других подсветок кораллы замечают и лучше раскрываются, чем просто от одной своей подсветки. Т.е. можно сделать вывод, что кораллы очень чувствительны, способны улавливать самые малые количества нужного им света. Ну и где бОльшая живительная энергия синего?! Отсюда вопрос про люмены закрывать нельзя. На мой взгляд, при проектировании любой системы "искусственного света МА + наблюдатель", где наблюдатель - мы любимые и нам подобные, неплохо было бы учесть интересы и обитателей МА и наши с вами. Тогда и только тогда, опять же, на мой взгляд, можно получить "Правильный хоть Led, хоть какой светильник". Пример: у брендовых светильников на борту есть часть LED, отвечающих за комфорт экосистемы МА (люмены + ватты), часть за комфорт наших глазок (люмены). А вот как совместить эти два, порой противоречивые требования, вот на этот счёт хотелось бы пообщаться с теми, кому такой подход хоть немного интересен.. DNK Разумеется могу сказать только спасибо за Вашу с Вагой статью. В плане биологии: не биолог я вовсе и надувать щёки не буду, за любой совет спасибо. Надеюсь, народ активно юзает и, возможно уже скоро, будут первые результаты.. В плане экологии света, ну коэффициент комфортности освещения скажем, так это полный П. Если это ферма, где люди бывают не так чтобы часто, тогда "биология + экономия" рулят однозначно. А если на вашу красоту люди смотрят, да и смотреть могут подолгу (количество фотонов через зрачок в единицу времени хоть относительно не велико, да время большое - тогда и экспозиция не малая), кстати для справочки - за 2 часа 80% вашей крови имеет непосредственный световой контакт с тем светом, что в глаза попадает, через сосуды сетчатки, то неплохо бы учесть их психофизиологические особенности.. Изменено 17 Декабря 2012 пользователем semen1 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 17 Декабря 2012 (изменено) Мое предположение на этот счет такое: для жизни кораллов необходимо определенное количество люмен, набрать которое можно разными способами. Я примерно тоже самое сказал, что и вы, Семен, не находите? Но стоит учитывать, что в море и аквариуме это количество будет немного разное, что зависит от полноты и количества кормления, т.е. соотношения: фотосинтез/потребление готовых веществ из воды. Изменено 17 Декабря 2012 пользователем Александр059 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 17 Декабря 2012 А нельзя простым люксметром измерить то, что дают сд? Интересны цифры. Скоро сам измерю, но всёже. Люксметр меряет люксы, то есть насколько хорошо свет виден глазом. Для измерения количества энергии, которую выдают в виде света источники света, нужны иные приборы. В идеале - спектрометры. Потому что недорогие PAR-метры, такие как Apogee имеют ошибку около 2 раз в интересной для нас фиолетовой части спектра. Накрайняк, можно использовать PAR-метры Li-Cor, у них ошибка невелика. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 17 Декабря 2012 (изменено) На мой взгляд, при проектировании любой системы "искусственного света МА + наблюдатель", где наблюдатель - мы любимые и нам подобные, неплохо было бы учесть интересы и обитателей МА и наши с вами.Позволю себе самоцитироваться из перевода статьи, который сейчас проходит последнюю коррекцию и скоро будет доступен на русском языке:мы должны отметить еще раз, что достаточная мощность излучения в диапазоне длин волн 400-480нм является критически важной. Если это условие выполнено, другие параметры светильника могут быть выбраны на основе индивидуальных предпочтений владельца (только убедитесь, что общая мощность излучения не превышает рекомендуемые значения).Иными словами, наша задача - дать кораллам столько фиолетово-синей части спектра сколько нужно им, а вам, как владельцу аквариума, после этого можно добавить белого света по вашему вкусу, стараясь не переборщить с итоговой мощностью светового потока. Изменено 17 Декабря 2012 пользователем DNK (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 17 Декабря 2012 Пускай не правильно измерять люксметром, но интересно. До конца никто точно ничего утверждать не может... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
mixzt 19 Опубликовано 17 Декабря 2012 Все-таки интересно. Те кто хотел попробовать на ледах, давно попробовали. Те кто не хочет, боится, не уверен, всячески защищают свою поляну, но в чем проблема, не хотите не надо. А то получается, вот все новое, все плохо, докажите нам что мы должны перейти на это? Да ради бога, не переходите, но и не мешайте тем кто не боится опытов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей П. 4 Опубликовано 18 Декабря 2012 (изменено) Люксметр меряет люксы, то есть насколько хорошо свет виден глазом. Позвольте выразить свое мнение. Переделывать понятия величин в физике я не буду, по этому опираюсь на то, чему учили в школе: "люкс равен освещённости поверхности площадью 1 мІ при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм." И про "глаз" там ничего не сказано. 100 Лк - Очень пасмурный день 320-500 Лк - Рабочий кабинет 350±150 Лк - Восход или закат на Венере 40 Лк - Восход или закат в ясный день. 1000 Лк - Пасмурный день 4-5 тыс. Лк - Полдень в декабре — январе. 10-25 тыс. Лк - Ясный солнечный день (в тени) 32-130 тыс. Лк - Под прямым солнцем Я мерил своим люксометром и получил почти такие же результаты. Затем я померил под ЛЕД светом в своем аквариуме от Аква Медик - получил около 21 тыс. Лк. на поверхности воды. Это соответствует ясному солнечному дню в тени. Скоро придет Лед светильник "Гемис", про который я писАл здесь, и так же померяю и выложу цифру. Кто бы что ни говорил, а освещенность имеет немаловажную роль. Изменено 18 Декабря 2012 пользователем Сергей П. (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 18 Декабря 2012 Переделывать понятия величин в физике я не буду, по этому опираюсь на то, чему учили в школе: "люкс равен освещённости поверхности площадью 1 мІ при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм." И про "глаз" там ничего не сказано. Плохо видать учили... Ну вот не слышишь что тебе хотят сказать. Возьми сравни кривую СПЕКТРАЛЬНОЙ характеристики люксметра, с подобной кривой для человеческого глаза, и тогда искренне надеюсь поймешь в чем твоя ошибка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей П. 4 Опубликовано 18 Декабря 2012 Плохо видать учили... Ну вот не слышишь что тебе хотят сказать. Возьми сравни кривую СПЕКТРАЛЬНОЙ характеристики люксметра, с подобной кривой для человеческого глаза, и тогда искренне надеюсь поймешь в чем твоя ошибка. А ты по ходу читать не умеешь? Я говорю про освещенность. А оценки мне ставила моя учительница... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 18 Декабря 2012 (изменено) Прежде всего лучше без резких выражений. Истина рождается в споре, а не в ссоре. Спасибо огромное за цифры, было жутко интересно, ведь для лл, мг и солнечного дня мне они известны. Я считаю их максимально важными, по ним буду настраивать светильник. Изменено 18 Декабря 2012 пользователем Александр059 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей П. 4 Опубликовано 18 Декабря 2012 Прежде всего лучше без резких выражений. Истина рождается в споре, а не в ссоре. Спасибо огромное за цифры, было жутко интересно, ведь для лл, мг и солнечного дня мне они известны. Я считаю их максимально важными, по ним буду настраивать светильник. Конечно важные! А по поводу резких выражений, дружище, всегда найдется чел., который любит склочничать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 18 Декабря 2012 А ты по ходу читать не умеешь?Вам кажется что вы так на Олега наехали?! :shock: Ваша наглость безгранична. Хотя в целом смешно. Очень. :lol: По теме. Пока вы не поймете что кораллам пофигу как хорошо мы видим какую-либо часть спектра, им необходимо излучение, которое люксметру плохо видно (он косит в этом плане под наш глаз), а кораллу - хорошо, вам не надо писать в эту тему. Потому что вы выставляете себя, простите за прямоту, неучем. А если учесть вашу наглость и заносчивость - напыщенным дураком. 2 Модераторам. Я готов понести заслуженное наказание, но не называть вещи своими именами уже не могу, это же просто паноптикум какой-то! :497762: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Средние лягушки отлично подходят для содержания в террариуме, все они хорошо живут группами. В террариуме горизонтального типа будет отлично смотреться группа ярких узкоротов, в террариуме вертикального типа – различные древесные квакши – австралийские, краснопятнистые, жабовидные, в акватеррариуме будет отлично смотреться группа жерлянок. Уход за всеми этими лягушками схож и не представляет трудностей, а наблюдать за ними очень интересно. 
Эпоха электричества принесла революцию в обогрев аквариумов. На смену лампам и горелкам, подогревавшим аквариум сбоку или из-подо дна, пришло новое решение: погружной электронагреватель. 
