Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Внешний В последнее время, люди, покупая аквариум, отдают предпочтение небольшим объемам, выбирая ёмкости до 100 литров. Такие аквариумы занимают немного места, чаще всего продаются с полным комплектом оборудования. И тут чаще всего большим вопросом является выбор фильтра.

Лопатоносы

Кольчужные сомы

Рыбы без кольчуги

evgeny30ru

Лед светильник руками чайника 200л пресноводный травник

Рекомендуемые сообщения

Ребята, возникли сомнения по зеленому свету.

Тоже слышал такое мнение, но если отталкиваться от Амано, то зеленый очень даже нужен.

 

Вообще для травника я бы посмотрел что на эту тему пишет Амано: "Это говорит о том, что росту растений и правильной цветопередаче подводного мира лучше способствует сине-зеленый спектр ламп с температурой цвета 8.000K. То есть они приблизили спектр своих ламп к спектру света падающего на водную поверхность увеличив долю голубого и зелено-желтого. После отражения и поглощения в воде свет достигнет растений и будет таким же, какой используют для своего роста растения. ADA NA Lamp имеет пики в оранжевой 610nm, синей 430nm, и зеленой 540nm частях спектра, что хорошо способствует росту растений. Кроме того, создан подпик зеленого с длиной волны 520nm специально чтобы растения имели наиболее естественные цвета. Как можно видеть на графике поглощения хлорофиллом разных длин волны света, этот пик не только улучшает цветопередачу, но и способствует хорошей работе бетакаротина, который придает красный оттенок листьям растений."

Конечно Амано для меня авторитет, и ориентироваться думаю надо на него, но мне желателен компромиссный вариант, повторяющий только большие пики, и желательно на весь светильник задействовать только 3 канала.

 

1 канал:

Сree XT-E CW:

30 шт Сree XT-E CW(6000К) - нашел на ledgroupbuy

стоит искать 8000К чтоб было «по-Амановски»? или непринципиально, хватит 6000К, где купить диоды на 8К не знаю…

 

синие 430nm:

разве тут недостаточно будет Cree XT-E CW, я так понял по даташиту 430nm это именно их пики?

 

2 канал:

оранжевый 610nm:

8 шт CREE XP-E Red-Orange LED 610-620nm wavelength – нашел на rapidled

 

3 канал:

зеленый 540nm:

5 шт - филипсы - где их можно купить?

в известных мне магазинах они не представлены

зеленый 520nm:

3 шт - CREE XP-E Green 3W LED 520-535nm wavelength - нашел на rapidled

 

Нормально такой вариант, или стоит что-то изменить?

И самый главный вопрос, где можно приобрести все перечисленные диоды в одном месте, чтоб не платить за доставку одновременно в нескольких забугорных магазинах?

Изменено пользователем evgeny30ru (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну конечно так :) Но по моему скромному мнению cool white хватит за глаза. Проводя аналогию с ЛЛ для хорошего яркого света в травнике используют лампы с цветовой температурой 8 800-10 000К. Как вариант привожу в пример спектрограмму лампы Сильвания аквастар

Aquastar.jpg

Основной пик находится в районе 470нм, хотя бесспорно пик в зеленой области тоже присутствует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

синие 430nm:

разве тут недостаточно будет Cree XT-E CW, я так понял по даташиту 430nm это именно их пики?

Нет, у холодных белых пик около 450нм, во всяком случае для Cree не короче 447нм.

 

3 канал:

зеленый 540nm:

5 шт - филипсы - где их можно купить?

Я работаю с Филипсом.

 

3 шт - CREE XP-E Green 3W LED 520-535nm wavelength - нашел на rapidled

 

Нормально такой вариант, или стоит что-то изменить?

Как видите, указан весь спектральный промежуток зеленых. Продавец их не различает по длине волны и продаст какие в руку лягут. Скорее всего 525-530нм, как наиболее дешевый бин. К тому же, как я уже писал, на мой взгляд лучше купить длинноволновый циан, чем самый коротковолновый зеленый, иначе получится масло масляное. К тому же обратите внимание на термическое сопротивление у зеленых от Cree - это же просто позор.

 

И самый главный вопрос, где можно приобрести все перечисленные диоды в одном месте, чтоб не платить за доставку одновременно в нескольких забугорных магазинах?
Хороший вопрос... Я вот подумываю сделать сборок для пресняка... Изменено пользователем DNK (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну конечно так :) Но по моему скромному мнению cool white хватит за глаза.

 

....

 

Основной пик находится в районе 470нм, хотя бесспорно пик в зеленой области тоже присутствует.

Давайте для начала определимся - делаем мы как можно лучше или по принципу "и так сойдет"? Второй вариант лично мне совершенно неинтересен. А вот что касается первого - я не уверен на 100% что Амано сделал в своей лампе ровно то, что хотел - потому как обычная технология что хочешь позволить не может, а светодиодная - легко. Вот почему я бы и хотел обсудить не спектр, который может быть признан хорошим, даже не спектр, который считается лучшим, а спектр, который будет близок к идеалу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Хороший вопрос... Я вот подумываю сделать сборок для пресняка...

Можно глупый вопрос)) что такое сборка? это определенный набор светодиодов на звездах, именно для того чтобы не искать из нескольких источников, а купить все в одном месте?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

У нас на небе светит одно солнце, а не 2 или несколько разноцветных. Поэтому и каждый источник света над аквариумом должен быть полноспектральным, а не так как принято делать дешевые СД светильники - один цветной диод здесь, другой - там, чуть ли не через полметра. Отсюда вылезает главный недостаток дешевых СД светильников - неравномерность цветов, которая выражается в цветных пятнах. Их видят не все, но если показать - то уже все :) Выход здесь один - использовать плотную светодиодную сборку, состоящую металлической платы и ансамбля светодиодов, тесно на ней расположенных и образующих полный спектр. Собственно это я и имею в виду :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Выход здесь один - использовать плотную светодиодную сборку, состоящую металлической платы и ансамбля светодиодов, тесно на ней расположенных и образующих полный спектр. Собственно это я и имею в виду :)

Буду знать, но я так понимаю эти сборки если появятся то нескоро, конвейерный выпуск этих сборок процесс наверное довольно трудоемкий, а светильник руки чешутся уже начать собирать )))

Кстати, писали что с филипсами работаете... нет возможности помочь с приобретением зеленых на звездах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте для начала определимся - делаем мы как можно лучше или по принципу "и так сойдет"? Второй вариант лично мне совершенно неинтересен. А вот что касается первого - я не уверен на 100% что Амано сделал в своей лампе ровно то, что хотел - потому как обычная технология что хочешь позволить не может, а светодиодная - легко. Вот почему я бы и хотел обсудить не спектр, который может быть признан хорошим, даже не спектр, который считается лучшим, а спектр, который будет близок к идеалу.

Тут момент спорный, каждому нравится то освещение которое он создал, лично мой вкус это или комбинация ламп Гролюкс+Аквасар в отношении 1:1 или бытовые лампы со спектром 6500К. Кому то может нравится другим комбинации, так что не факт, что получится прийти к общему знаменателю. Опять же ИМХО.

 

Что касательно идеала, это Наше Свитило, но боюсь доступными на Земле технологиями пока не реально...

Изменено пользователем pimass (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Звезды в принципе полагаю неправильным решением. Это максимальное удешевление, просто через край - когда с водой-экономией выплескивают и младенца-целесообразность. Дело в том что любое крепление звезды ущербно по сути - потому что один край крепежа будет давить на звезду, а другой - на воздух. Да, кто-то может сказать что я занимаюсь перфекционизмом, а это психическая болезнь а на самом деле все нормально крепится. А я скажу вот что - если организация нормального крепления стоит мизерные деньги, кто вынуждает нас экономить?!

 

В общем, диоды Филипс я покупаю уже три недели, еще недели две покупать буду - потому что это процесс, мне нужны определенные бины. Наверное смогу купить и единичные количества. Может быть и сборки сделаю - тогда они будут готовы к началу июля...

 

2pimass я не спорю - как говорится "кому нравится арбуз, а кому и поросячий хвостик", но комбинация диодов, которую я предложил, в состоянии имитировать любой из указанных вами источников света плюс лампу Амано плюс еще почти бесконечное количество промежуточных вариантов. Разве это плохо? А комбинация диодов, которую показал Евгений, этого сделать не способна. Плюс у вас также нет единого идеала - вы пишете "или" таким образом только правильно подобранная комбинация диодов может делать все то освещение, что вы хотите и даже то, что вы пока не хотите, но можете захотеть завтра ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

не конечно же не плохо, единственный момент, будет ли возможность управлять группами кристаллов по признаку их цвета раздельно, думаю опять же, это немаловажный фактор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Разумеется. Контроллеров навалом. Если чем-то не нравится то, что сделал я - берите какой на вас смотрит :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
ы
-
о
с
н
о
в
н
ы
е
ф
о
т
о
с
и
н
т
е
з
и
р
у
ю
щ
и
е
п
и
г
м
е
н
т
ы
д
л
я
в
о
д
н
ы
х
р
а
с
т
е
н
и
й
.

Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
а
н
а
и
б
о
л
е
е
п
о
л
н
о
п
о
г
л
о
щ
а
е
т
с
в
е
т
с
д
л
и
н
о
й
в
о
л
н
ы
670-700nm
и
430nm.

Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
- b - 650nm
и
480nm.

А
в
о
т
в
о
д
о
р
о
с
л
и
и
ц
и
а
н
о
б
а
к
т
е
р
и
и
п
о
м
и
м
о
т
е
х
,
к
о
т
о
р
ы
е
с
о
д
е
р
ж
а
т
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
а
,

с
о
д
е
р
ж
а
т
Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
d,
Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
f
,
Ф
и
к
о
б
и
л
и
н
ы
,
К
а
р
о
т
и
н
о
и
д
ы

Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
d
п
о
г
л
о
щ
а
е
т
к
р
а
с
н
ы
й
с
в
е
т
с
д
л
и
н
н
о
й
в
о
л
н
ы
б
л
и
з
к
о
й
к
и
н
ф
р
а
к
р
а
с
н
о
м
у
,
а
и
м
е
н
н
о
710
н
м
.
Х
л
о
р
о
ф
и
л
л
f
с
п
о
с
о
б
е
н
п
о
г
л
о
щ
а
т
ь
б
л
и
ж
н
е
е
и
н
ф
р
а
к
р
а
с
н
о
е
и
з
л
у
ч
е
н
и
е
(
в
о
л
н
ы
д
л
и
н
о
ю
д
о
720
н
м
).
К
а
р
о
т
и
н
о
и
д
ы
и
м
е
ю
т
д
в
а
м
а
к
с
и
м
у
м
а
п
о
г
л
о
щ
е
н
и
я
,
с
о
о
т
в
е
т
с
т
в
у
ю
щ
и
е
д
л
и
н
а
м
в
о
л
н
482
и
452
н
м
.
Ф
и
к
о
б
и
л
и
н
ы
п
о
г
л
о
щ
а
ю
т
л
у
ч
и
в
з
е
л
е
н
о
й
и
ж
е
л
т
о
й
ч
а
с
т
я
х
с
о
л
н
е
ч
н
о
г
о
с
п
е
к
т
р
а
.
Э
т
о
т
а
ч
а
с
т
ь
с
п
е
к
т
р
а
,
к
о
т
о
р
а
я
н
а
х
о
д
и
т
с
я
м
е
ж
д
у
д
в
у
м
я
о
с
н
о
в
н
ы
м
и
л
и
н
и
я
м
и
п
о
г
л
о
щ
е
н
и
я
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
а
.
Ф
и
к
о
э
р
и
т
р
и
н
п
о
г
л
о
щ
а
е
т
л
у
ч
и
с
д
л
и
н
о
й
в
о
л
н
ы
495
565
н
м
,
а
ф
и
к
о
ц
и
а
н
и
н
550
615
н
м

 

Т
а
к
я
п
о
н
и
м
а
ю
н
а
м
н
у
ж
н
о
п
о
с
т
а
р
а
т
ь
с
я
с
о
б
р
а
т
ь
с
п
е
к
т
р
т
а
к
о
й
,
ч
т
о
б
ы
х
о
р
о
ш
о
р
о
с
л
и
р
а
с
т
е
н
и
я
и
п
л
о
х
о
ч
у
в
с
т
в
о
в
а
л
и
с
е
б
я
в
о
д
о
р
о
с
л
и
.
Н
у
и
к
о
н
е
ч
н
о
ч
т
о
б
ы
п
р
и
я
т
н
о
б
ы
л
о
д
л
я
г
л
а
з
.

З
а
о
с
н
о
в
у
в
с
ё
р
а
в
н
о
м
о
ж
н
о
в
з
я
т
ь
т
о
л
ь
к
о
х
о
л
о
д
н
ы
е
б
е
л
ы
е
,
а
к
н
и
м
к
д
о
п
о
л
н
е
н
и
ю
,
ч
т
о
б
ы
р
а
с
ш
и
р
и
т
ь
с
п
е
к
т
р
н
е
о
б
х
о
д
и
м
о
д
о
б
а
в
л
я
т
ь
д
и
о
д
ы
д
р
у
г
и
х
с
п
е
к
т
р
о
в
.

Cree
</span><div style=®">
XLamp
</span><div style=®">
XT-E LED
s

У
н
е
г
о
п
и
к
п
р
и
м
е
р
н
о
н
а
430- 440
nm
,
ч
т
о
и
д
е
а
л
ь
н
о
в
с
и
н
е
й
ч
а
с
т
и
д
л
я
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
а
-
а
,

и
е
с
л
и
д
о
б
а
в
и
т
ь
г
о
л
у
б
о
й
д
и
о
д
(
blue
-455-475
и
л
и
465-485)
р
а
с
ш
и
р
и
т
с
я
с
п
е
к
т
р
д
л
я
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
а
-
b
,

и
д
о
б
а
в
и
м
к
р
а
с
н
ы
й
д
и
о
д
(
DeepRed
-655-670
nm
)
и
(
Red
620-645
nm
)-
э
т
о
к
р
а
с
н
а
я
с
о
с
т
а
в
л
я
ю
щ
а
я
с
п
е
к
т
р
а
д
л
я
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
о
в
.

Н
у
и
д
л
я
к
р
а
с
о
т
ы
в
о
с
п
р
и
я
т
и
я
м
о
ж
н
о
п
о
с
т
а
в
и
т
ь
Green
(520-535
nm
).

 

 

О
п
т
и
ч
е
с
к
и
й
с
п
е
к
т
р
п
о
г
л
о
щ
е
н
и
я
х
л
о
р
о
ф
и
л
л
о
в
a (
з
е
л
ё
н
ы
й
)
и
b (
к
р
а
с
н
ы
й
)

post-27974-0-72918100-1369663237_thumb.png

post-27974-0-90604000-1369663252_thumb.png

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Нет такого спектра, который бы дал значительные преимущества высшим растениям перед водорослями. Это все сказки производителей ламп :)

 

Показанные графики - очень примерные. Тема сия очень обширна и я бы не хотел в неё углубляться. В целом понятно какую часть спектра желательно избегать в пресняке, остальное - по вкусу владельца светильника :) И вообще щас модератор нас за оффтоп прищучит :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Н
у
и
д
л
я
к
р
а
с
о
т
ы
в
о
с
п
р
и
я
т
и
я
м
о
ж
н
о
п
о
с
т
а
в
и
т
ь
Green
(520-535
nm
).

Тоже красиво и убедительно написано, но тут в отличии от Амано на графиках на зеленые диоды упор не делается.... кому верить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Звезды в принципе полагаю неправильным решением................... А я скажу вот что - если организация нормального крепления стоит мизерные деньги, кто вынуждает нас экономить?!

На звездах видел очень много светильников которые являются эталонами для подражания... и если честно я других вариантов даже и не вижу((( А что такое "организация нормального крепления"?

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже красиво и убедительно написано, но тут в отличии от Амано на графиках на зеленые диоды упор не делается.... кому верить?

Позволю себе самоцитирование из поста #69

http://reefcentral.r...imoi-dnk/page-4

"Еще довольно давно, Амано Такаси предупреждал об этой ошибке начинающих аквариумистов: нельзя рассматривать зависимость реального фотосинтеза от света, используя зависимость поглощения света выделенными клетками хлорофиллов."

В том же посте ссылка

http://www.coralscie...ide-a-coral-lab

на одну из методик измерения прямых параметров эффективности фотосинтеза

Изменено пользователем antil (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

1 канал:

Сree XT-E CW:

30 шт Сree XT-E CW(6000К) - нашел на ledgroupbuy

стоит искать 8000К чтоб было «по-Амановски»? или непринципиально, хватит 6000К, где купить диоды на 8К не знаю…

http://www.electrons...e1-star-1068056

Цвет.темп., К: 6000..7000

Световой поток, лм: 139..148

2 канал:

оранжевый 610nm:

8 шт CREE XP-E Red-Orange LED 610-620nm wavelength – нашел на rapidled

http://www.electrons...01-star-1184688

более современный, чем XP-E

3 канал:...

зеленый 520nm:

3 шт - CREE XP-E Green 3W LED 520-535nm wavelength - нашел на rapidled

http://www.electrons...01-star-1140082

более современный, чем XP-E

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

К стати о спектрах, не раз сталкивался с утверждением, что если дать растению высокий уровень освещенности (условно от 1вт/л. и выше в данном случае за этало принимается 1 ватт мощности ЛЛ), то спектры уходят на второй план в своей значимости. Естественно не догма, но в определенных кругах такое мнение бытует.

Изменено пользователем pimass (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
"организация нормального крепления"?
Банальное наличие опоры под всей площадью головки крепежа. Другими словами, отверстие полностью в плате, а не наполовину.

 

Я не видел ни одного фирменного светильника на звездах. Поэтому мне трудно понять ваше выражение

На звездах видел очень много светильников которые являются эталонами для подражания...
не могли бы вы его пояснить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

antil, компания Cree выпустила новую серию светодиодов XP-E2, которая уверенно бьет XB-D, при этом диоды уже доступны к покупке. Я вам больше скажу - для травника там даже есть один диод, который лучше чем Филипсовский ;)

 

Так что, ежели очень хочется советовать XB-D так и пишите - специально созданная экономичная серия для тех, кто хотел бы сэкономить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

http://www.electrons...e1-star-1068056

Цвет.темп., К: 6000..7000

Световой поток, лм: 139..148

 

http://www.electrons...01-star-1184688

более современный, чем XP-E

 

http://www.electrons...01-star-1140082

более современный, чем XP-E

Благодарю! Сам не сориентировался, хотя именно на электронщике искал. Особенное спасибо про XBD диоды, я о них даже не знал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
К стати о спектрах, не раз сталкивался с утверждением, что если дать растению
Растению и нам с вами надо для полного счастья практически диаметрально противоположные спектры. Так как смотреть на темный аквариум неинтересно никому, то мне трудно придумать такой спектр, чтобы человеческому глазу было ярко и приятно, а растению - тускло и голодно. Рассуждения о спектре для пресноводных фотосинтетиков надо оставить или тем кто растит траву на продажу, или тем, кто думает - осветить аквариум настольной лампой или подвинуть поближе к окну.

 

То есть делаем такой спектр, который обеспечит наилучшую световую картинку для нашего глаза, а фотосинтетик голодным не останется - собственно все как в море :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я не видел ни одного фирменного светильника на звездах. Поэтому мне трудно понять ваше выражение не могли бы вы его пояснить?

Я ни в коем случае не имел ввиду фирменные светильники, а именно те которые меня вдохновили на создание светильника еще пол года назад. Например этот.

И мне дома видится возможным распаять максимум только звезды, "организация нормального крепления" будет не по зубам из-за отсутствия опыта работы с паяльником))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
"организация нормального крепления" будет не по зубам из-за отсутствия опыта работы с паяльником))
Крепление МСРСВ не имеет ничего общего с пайкой. Что там вообще можно паять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

antil, компания Cree выпустила новую серию светодиодов XP-E2, которая уверенно бьет XB-D, при этом диоды уже доступны к покупке. Я вам больше скажу - для травника там даже есть один диод, который лучше чем Филипсовский ;)

Так что, ежели очень хочется советовать XB-D так и пишите - специально созданная экономичная серия для тех, кто хотел бы сэкономить.

Загадками говорите))) так XB-D лучше XP-E? И по поводу XP-E2, где их можно приобрести? И что это за диод для травника?))) раз уж написали, то рассказывайте до конца)))

Крепление МСРСВ не имеет ничего общего с пайкой. Что там вообще можно паять?

Я к сожалению не знаю что это, а гугл по запросу "Крепление МСРСВ" ничего внятного (для меня) не находит...

Изменено пользователем evgeny30ru (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Вы сможете оставлять комментарии после авторизации



Войти

×
×
  • Создать...

Политика обработки персональных данных