МА без пенника

[полина родионова 35]

- непонятно как обезвреживать в-ва, которые выделяются сидячими животными (кораллами, полипами, кишечнополостыми...) для расчистки жизненного пространства.

 

По стандартному видовому составу (синулярии, саркофитоны, лобофитоны, ксении, палитои, зоосы, лпс и спс-ы и тд и тп)

не заметила никакого опасного влияния.

Живут вместе весьма не плохо (речь не идёт про идеальное соседство, но нормально сосуществовать могут).

Хотя подмен было мало и в системе нет и не было угля и прочих абсорбентов.

 

Но опять же хочется сказать про объём (в системах без пенника).

Если объём небольшой,

очень сложно поддерживать в системе стабильность.

Слишком сильно может реагировать на малейшие изменения.

 

Даже нормальные свет и течение не на первом месте,

на первом - достаточный объём. (имхо)

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем полина родионова (см. историю изменений)

[полина родионова 35]

- хищники противопоказаны - они уменьшают видовой состав банки.

 

А кого имеете в виду под "хищники противопоказаны"?

 

Вполне приемлемо содержать и определённое количество хищников.

Просто надо сопоставлять запросы в питании (и возможность их подкормки), условия их размножения и возможности конкретной системы.

[kuksha 12]

Полина, я начал читать вашу тему, но всё никак не доберусь до сегодняшних дней - очень много всего там . Вы хотели пенник ставить - пока нет?

Насчёт токсинов спасибо, полегчало, но тут всё равно дело тёмное - тестов не существует.

Возможно дело и в вашем хорошем объёме. У меня всего сто литров будет - конечно же мало, но больше мне просто некуда втиснуть на работе - уплотнили нас, сисадминов...

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[полина родионова 35]

Полина, я начал читать вашу тему, но всё никак не доберусь до сегодняшних дней - очень много всего там . Вы хотели пенник ставить - пока нет?

 

 

Поставила. 28 августа.

 

Перед созданием новой системы,

есть желание на практике понять конструктивную разницу между системой без пенника и с оным.

Изменено 13 Сентября 2012 пользователем Black_Spider (см. историю изменений)

[kuksha 12]

А кого имеете в виду под "хищники противопоказаны"?

Вполне приемлемо содержать и определённое количество хищников.

Просто надо сопоставлять запросы в питании (и возможность их подкормки), условия их размножения и возможности конкретной системы.

Да, конечно, но например крабов я опасаюсь - они хоть и хорошие падальщики, но мелкоту слопают глазом не моргнут, могут и рыбку маленькую поймать. У меня были в пресном - как ни корми, всё равно хищное нутро живо... Правда, говорят есть совсем маленькие крабики - 1-2 см., но я не искал что это за виды. Вдобавок, в 100-литровом не так много мелкой грунтовой живности, чтобы даже этих малышей себе позволить... хотя, это размер уже к отшельникам ближе, может и ничего...

Хищные моллюски туда же... про рыб я молчу.

[полина родионова 35]

Да, конечно, но например крабов я опасаюсь - они хоть и хорошие падальщики, но мелкоту слопают глазом не моргнут, могут и рыбку маленькую поймать.

 

По мне - это скорее миф.

В основной массе своей приходящие нелегалами крабы - водорослееды (+падальщики).

Угрозы кораллам представляют очень редко,

рыбам - тем более.

Вот дизайном заниматься могут,

переворачивать камушки и тп.

 

Хищные моллюски туда же...

 

Многие охотно принимают корм,

и не слишком влияют на популяции других моллюсков или червей.

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем полина родионова (см. историю изменений)

[kuksha 12]

Крабы-водорослееды - это же не хищники.

А насчёт падальщиков - я не влезал в это, но по-моему падальщик может и охотником быть. Или на деле не так?

 

А брюхоноги... не знаю - Вам виднее, но если конус съест полезного брюхонога-водорослееда, я наверное не порадуюсь...

 

Я в пресняк по-глупости малолетней взял на передержку краба у приятеля, исправно кормил его. Но, он всё равно слопал моего акантофтальмуса. С тех пор зарёкся насчёт хищников в общей банке. Целенаправленно их разводить - это одно, а в такой системе хищник как вершина цепочки по-моему не нужен - естественного отбора в МА нет. как-то так...

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[kuksha 12]

В том числе себе на заметку:

при сильном свете, который в современных банках делается, начинают быстро расти одноклеточные водоросли, которые усваивают азот с фосфором и которые потом выбиваются пенником (за что купил - сам с микроскопом не лазил).

Это я к тому, что в немаленькой безскиммерной банке двустворчатым моллюскам-фильтраторам может и будет чем питаться... может и не всё так плохо с ними...

[nick0206 61]

Влезу и я в эту тему, хотя несколько и с опозданием.

 

Насчет детритофагов, отказался от крабов и креветок в пользу офиур. Зелень с камне и стекле чистят в основном ежи,а песок перемешивают стромбусы.

 

Теперь по-поводу основной темы - скиммер.

Весь вопрос в том, а что же будет в вашем аквариуме.

 

Мягкота, рыбы и некоторые актинии без скиммера, запросто, у самого 1,5 года скиммера не было. Что-то серьезнее, опять-таки,

спс, лпс или нефотосинтетики, надо определяться, плюс объем банки.

 

Даже в природе, в зависимости от условий окружающей среды водятся разные животные.

Под любую морскую систему, с любым, в разумных пределах органики можно подобрать население.

[kuksha 12]

Теперь по-поводу основной темы - скиммер.

Весь вопрос в том, а что же будет в вашем аквариуме.

Под любую морскую систему, с любым, в разумных пределах органики можно подобрать население.

Банка будет по-прежнему безскиммерная, но 100 литровка накрылась медным тазом - будет всего 40 литров, что очень плохо - чем меньше, тем легче разбалансируется... (ну, ещё самп литров на 25-30)

 

Населять буду так: сначала песок и хетаморфа в сампе и банке, бой сухих ЖК в сампе, плюс запуск скраббера, чтобы первичное обрастание в нём наступило.

 

Потом когда устаканится: медленно (если получится) буду ЖК в банку добавлять, килограмм до 8 сначала, потом видно будет. Почему медленно: хочу непередержанные камни, а на них может быть дохлая органика - молодые самп и водорослевик могут не справиться сразу.

 

В середине добавки ЖК подселю брюхоногов-водорослеедов (кого - пока не решил, но наверное волчков и нассариусов и турбо, - это самые доступные у нас. А вообще - мне все улитки нравятся).

 

После заполнения ЖК поселю самую простенькую мягкоту.

Одновременно нужны падальщики на случай гибели мягких, но так, чтобы живую мягкоту не трогали. Кого - пока не знаю. Подскажите кто ведает.

 

В конце:

Устрицу из ашана - не даёт она мне покоя!

Если всё будет хорошо, то можно будет попробовать позволить себе 1-2 рыбки, но до этого далеко. Без пенника грузить рыбой 40 литров мне как-то стрёмно... Вот когда соберусь засолить литров 100-120, тогда точно пару Немо заведу.

 

Если у кого есть что-то лишнее из названного - дайте знать пожалуйста в личку.

 

Ну, вот как-то так. Поправьте, подскажите, если кто может.

Изменено 26 Сентября 2012 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[kuksha 12]

Насчет детритофагов, отказался от крабов и креветок в пользу офиур.

Зелень с камне и стекле чистят в основном ежи,а песок перемешивают стромбусы.

Какие именно офиуры? Латинское название.

Ежика-арбузика тоже хочется.

Жаль мне размер банки их не позволит завести - еды им мало.

 

Насчёт песка не понял - стромбусы понятно что чистят, но зачем песок именно перемешивать?

Изменено 26 Сентября 2012 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[Romario_s 6]

Добавлю свои 5 копеек...

С каждым днем все чаще и чаще убеждаюсь в том, что каждый аквариум уникален, хотя сначала, когда запустил свою банку, был фанатом идеально подобранного мощного оборудования. Сейчас же, по прошествии времени, некоторые мои догадки и убеждения оказались безосновательными, поэтому что-то утверждать просто не возьмусь даже ! Наоборот, даже интересно почитать посты людей, которые рьяно что-то доказывают, отрицают или наоборот утверждают...

 

По поводу скиммера - он тянет из воды практически ВСЕ вещества, в том числе и полезные и нужные, даже в спс банке т.к. так или иначе любой элемент в морской воде связан с органическими соединениями в различных формах:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-08/rhf/index.php

Поэтому, когда вам советуют купить "хороший" скиммер, будьте бдительны со степенью "хорошести" этого скиммера, иначе его использование может стать равным по степени неадекватности применению 1 кг активированного угля в 10 литровом аквариуме, к примеру.

Важно соблюсти, как вы прнавильно предположили, пищевые цепочки и балланс, и немного их скорректировать адсорбентами или оборудованием типа скиммера для определенных целей, например для содержания спс, или не корректировать вообще, например в случае с мягкотой или ЛПС.

 

То же самое и по поводу объема, конечно испортить воду в ванной намного значительнее и заметнее, чем испортить в воду в бассейне :gygy: (я утрирую), но тем не менее, содержат же люди разные объемы и достигают различных успехов, в том числе и без пенника:

http://www.nano-reef.com/featured/?tank=58

А на счет спс-миника, вот мой самый любимый аквариум:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=19264&st=0

В общем, решайте сами, пробуйте, и, возможно (скорее всего), все получится, не зависимо, 40 л это будут, или 4000 л...

Изменено 26 Сентября 2012 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[Наташа 51]

Просто не один раз натыкался, что в пенниках стоят довольно неслабые помпы, которые рвут мелкоту. Может он и не выходит вместе с пеной, но то, что эта дикая круговерть у лопастей ротора и в камере Вентури не приносит живности вреда - как-то с трудом верится...

До конца еще не дочитала (сорри, пока!), просто в прошлую субботу после чистки сампа и пениика (Дельтек 1250, почти 6 лет в экпслуатации) обнаружила в чаше маленького гоммаруса, который прилип к пенному пузырю, дергался, оттого и был замечен (потом выловлен и отправлен в зеленые дебри родного водорослевика).... Ну это вот для примера. Сомневаюсь, чтоб он занырнул в чашку, минуя помпу... хотя все может быть...

[assa_ju 32]

Cпасибо за издёвки. Так и знал, что без них не обойдётся... В аквариуме соль нужна, про воду не забудьте... ну вот зачем это всё?

Я же вопрос задал не из пустого любопытства, а после того, как прочитал, что реальная система без пенника живёт. И не где-нить, а в журнале по МА. Что в таком случае - все их статьи на заказуху списывать?

Насчёт того, что меня пугает слово "пенник" - вообще глупость написана. Я вполне внятно написал о причинах.

 

Полина, Виталий, спасибо, пойду читать.

Не обращайте внимание. В целом аквариумисты не злые люди. )))))

Вообще то у меня считай аквас без пенника. Аквас 60 литров с 7 - 8 кг жк, сделали к нему самп на 30 литров, полный жк и хетаморфы. Пенник стоит символический, уже месяца полтора подняли его вверх, что бы только аэрация была от него. Хетаморфа под светом круглосуточно. В аквасе мягкий риф и 5 рыбок, 3 актинии ( одна крупная, пузырек и прожорливая клубничная). Кормлю рыб и родактисы и акинии и кораллы. Мякота живет неплохо. Лпс и СПС не живут совсем, думаю, мякоты много, да и есть и синулярии, и сарк. Хотя поначалу Спс жили, когда аквас был полупустой и еще не зрелый.

Да, главное- несмотря на самп, подмениваем раз в неделю ведро воды (где то 10 литров). По параметрам все чисто, но мне так спокойнее.

Я думаю, что основная проблема без пенника- это аэрация кислородом, она нужна. (хотя полно же хетаморфы, должна выделять)

Был опыт запуска в начале 60- литрового без сампа с внешним фильтром, где наполнителем внешника был бой жк. В принципе, жило неплохо. ( аквас был незрелый, не с чем сравнить).

Думаю, литров сто можно без пенника попробовать. 60 и 100 небольшая разница.

Я вот планирую 300 литровую банку и самп к ней, там у меня пенник будет.

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем assa_ju (см. историю изменений)

[Андрей Варфоломеев 5]

Населять буду так: сначала песок и хетаморфа в сампе и банке, бой сухих ЖК в сампе, плюс запуск скраббера, чтобы первичное обрастание в нём наступило.

Чтобы обрастание наступило, придется удобрять специально. Поэтому смысла ждать его не вижу... начнете заселять, за неделю обрастет.

[kuksha 12]

assa_ju, спасибо за описание.

Жаль, что вашей темы не нашёл - почитал бы с удовольствием подробнее - как и что было без пенника в небольшом объёме.

 

Андрей, насчёт обрастания Вы правы - пустой песок, вода из осмоса, разве что в передержанном бое ЖК что-то будет, но мало. Еды нет - расти нечему. Тогда сразу ЖК начну класть. Спасибо.

[assa_ju 32]

крабы сами заведутся... с жк. Еще и не один вид. Выловить из нереально. Да и на мой взгляд, если мелкий осцелярис сдохнет в 100 литровом, ничего особо страшного не случиться- его сожрет по быстрому если не синелапый, то креветка. Да и ночью крабы остатки догрызут. Ну скакнуть ниттрит- аммоний, самп справиться.

[assa_ju 32]

А темы не нашли - потому что ее не было. Ну не писатель я, читатель пока что. Да и про свои огрехи как то стремно писать. Вот появится банка моих 320 ... тогда да... Да нормально все без пенника, можно на внешнике с боем жк. Если живности будет немного.

Вы так осторожны, вряд ли что- то случится.))) Я вот первую живность через 2 недели посадила, осцелярисов и пару кораллов. Правда запускалась на передержанных жк.

А вот жк, по моему, лучше живой использовать и бактерий доливать, если нитрит и аммоний полезли. Мое имхо. Жк можно взять с форума, так сильно дешевле.

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем assa_ju (см. историю изменений)

[kuksha 12]

Как мне всё-таки нравится такой подход: "Нормально, не дрефь, салага, - прорвёшься, не так страшен чёрт"

Ладно, засолю - посмотрим.

(из другой области, но всё-же: есть такие орхидеи - фаленопсисы. В СССР считалось, что их можно выращивать только в тепличках, при температуре 27-29 градусов и влажности около 80%, да при этом ещё умудриться аэрирование там устроить без сквозняков.

Все, кто так не думал, были еретиками - это я хорошо помню на своей шкуре: "Парнишка, эта твоя орха на коряге, подвешенная на стену загнётся через месяц". Загибалась она лет пятнадцать...

И сейчас их растят все кому не лень в комнате, да ещё и на лоджии забывают чуть не до заморозков.. и ведь растут гады, да ещё и цветут!

Шучу конечно - МА на порядок более сложен, но всё-же - у кого то ведь получается...)

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[sikoko12 305]

Глаза боятся руки делают,

Запускайтесь! Жалко,что нельзя аквариум увеличить, хотя бы 60 литров!

[kuksha 12]

Глаза боятся руки делают,

Запускайтесь! Жалко,что нельзя аквариум увеличить, хотя бы 60 литров!

Увы, что есть, то есть. Засолюсь дней через 10.

[assa_ju 32]

Увы, что есть, то есть. Засолюсь дней через 10.

Что называется "Ни пуха..." )

[kuksha 12]

Что называется "Ни пуха..." )

Ответил как полагается

[Леонов С.А. 101]

Я когда впервые засаливался, как хирург разложил на ровной, длинной поверхности все "инструменты", тесты, записи. Делал всё, контролируя каждый шаг. Хоть и было прохладно, я взмок как мышь.

Ночью снилось, что рефрактометр соврал и солёность вместо 35 на самом деле 80, что температура поднялась и всё сварилось, что вместо осмолята залил отработку и т.д.

Утром проснулся ещё более уставшим, чем до сна. Сразу за тесты. Обкакиваясь, ждал бурых, циано, айптазий, нитки и т.д. Мне казалось, что я настолько криворукий, что всё будет лавинообразно ухудшаться и я снова вернусь к преснякам.

Всё это было, но как-то незаметно, штатно. Всё лишнее пришло, всё лишнее ушло как и описано. Все тесты в норме.

Я сейчас понимаю, что на самом деле самое страшное, что может быть, можешь ты придумать только сам.

[Алекс М 170]

Наткнулся, почитал. А ведь у меня уже полтора года 60л без пенника и ни разу не добавлял в акву ни угля ни антифоса, и причин для беспокойства не заметил. При этом пара клоунов, пара мандаринок и собачка которых кормлю каждый день. Хотя по началу был в планах покупок, а потом и вовсе забыл про него. Вот когда перееду в 300л тогда наверное поставлю, хотя и не факт