Риф 550л

[DNK 202]

Ну вот что за жгучее желание нахлобучить в акву какой-то химии?

Миша, я с тобой в целом согласен. Не надо лить химию. Я её и не лью :!: А вот кормить кораллы надо, в этом я сейчас уверен очень твердо. Кормить их тем, что у них на родине, я не могу. Значит, надо искать альтернативу. Возможно, ты прав и при большом количестве рыбы и активном её кормлении заодно будет и кораллам хватать, но рыбы у меня пока мало и потому я думаю что кораллы надо бы кормить отдельно.

 

Чем кормить, как часто и сколько - это часть хобби, для меня, по крайней мере. Меня это прикалывает покамест. Если я увижу что толку от этого меньше, чем хотелось бы, брошу это дело. Но покамест я увидел как у меня вымахала буквально за месяц кормления трахифилия, как за 3 недели кормления трубаком поделились головы эуфилии, которые два месяца перед этим даже и не думали делать это. Такие факты меня убеждают что я на верном пути. Да, я понимаю что габитус и окраска не связанные вещи, но та же эцфилия стала заметно ярче. В любом случае вырастить большие кораллы мне тоже интересно, а уж как будут большие - можно будет и над цветом поработать.

 

Кстати, Миша, твои кораллы однозначно самые крепкие из всех. Ни один у меня ни минуты не болел, все принялись и растут замечательно. При этом нет даже намека на проблемы, полипы всегда лохматые, окраска не ухудшилась, все замечательно. Наверное в значительной части причина этого в том что у тебя они не сидят ни на какой "игле", но очень уж хочется побаловаться экспериментами с разной едой для кораллов :hmmm:

 

Разумеется, если был бы готов верный рецепт успеха, то есть получения цветов кораллов как у Эгиса, к примеру, я бы не стал маяться этим делом, потому как оно мне не настолько интересно, чтобы ломиться в открытую дверь. Но методики такой пока нет и в обозримом будущем не предвидится. Приходится экспериментировать...

 

Кстати, о кормлении. Сегодня растворил ВСАА примерно 0.1 грамма, вылил в аквариум. Ничего вообще не заметил. Хотя доза, если посмотреть на внесенные аминокислоты, вполне себе коррелирует с максимальной дозировкой для моего объема фирменных аминокислотных подкормок. Я уверен что эта дозировка настолько мала, что ни на что влиять не должна, что и увидел сегодня, поэтому завтра попробую побольше добавить.

[DNK 202]

Если бы с аминокислотами было все так просто,

А кто сказал что с ними просто?! :shock: С ними ой как непросто! Я уверен что дозировка, которую рекомендую производители этих добавок, занижена в разы. То есть она указана по принципу - пусть лучше не будет вообще эффекта, чем плохой. Поэтому для рифа в океане надо растворять сотни килограммов, а то и тонны, кристаллических амин ежедневно, а это недешево. Куда как проще подкормить водоросли, чтобы их поели простейшие и ракообразные и послужили пищей для кораллов.

На форуме есть биохимик.

Отлично. Ник помните?

[egis 20]

Наверное в значительной части причина этого в том что у тебя они не сидят ни на какой "игле"

я думаю это не игла виновата основном всех кораллов которые прожили по несколько лет аквариумах содержать на много легче,чем дикарей которые покупается в магазинах

[Тимофей 104]

Миша! а ты не лей третий раствор балинга, это же трейсы! Химия химией, а после добавления йодида калия от KZ, я за две недели увидел реальное изменение синего и фиолетового цветов, и после добавления железа, зеленый и красный намного стали ярче, кто бы что не говорил! У некоторых акропор основания перестали облетать и пошли в рост после добавления к-баланс.

[VladimirA 3]

я думаю это не игла виновата основном всех кораллов которые прожили по несколько лет аквариумах содержать на много легче,чем дикарей которые покупается в магазинах

+1

[VladimirA 3]

Миша! а ты не лей третий раствор балинга, это же трейсы! Химия химией, а после добавления йодида калия от KZ, я за две недели увидел реальное изменение синего и фиолетового цветов, и после добавления железа, зеленый и красный намного стали ярче, кто бы что не говорил! У некоторых акропор основания перестали облетать и пошли в рост после добавления к-баланс.

 

Где-то Ренди говорил, что органические процессы в мировом океане изучены только на 15-20 процентов.

Наш домашний "океан" явно обеднен этими процессами.

Согласен, что не надо вносить все подряд, но например аминокислоты есть в мировом океане, как же им появится в нашем домашнем "океане".

 

Все равно многим спсникам хочется получить "интересные" цвета из своих кораллов,

но не получишь их просто на подменах.

[m.petrov 213]

Миша! а ты не лей третий раствор балинга, это же трейсы!

Что же вы все время на Баллинг пытаетесь сползти? Это всего лишь средство (как и КР+КВ) без которого не получится поддерживать в акве необходимый (для нормального существования) уровень kH и Са.

 

Я просто хочу сказать что "игра не стоит свечки" и уж если в нее играться, то надо достичь каких-то ну скажем так очень хороших результатов без всего... и потом уж задумываться о добавках.

 

Ну вот ты пишешь что налил железо и стало зеленее и краснее. Здорово А теперь простой вопрос, а как ты узнал что зелеза мало (только не говори что тестом померил :hmmm: )? С чего ты взял что именно оно как-то повлияло на цвета? У меня (без всяких добавок) кораллы растут очень дискретно, т.е. то одни в рост ломанулись то другие и соответственно цвета то у тех ярче то у других... от чего это зависит фиг его знает)))) Видимо от расположения звезд :gygy:

Вот когда у меня было 400л с десятком акр/монтей, я тоже баловался всякими подкормками... после любых становилось либо хуже либо никак, но мне тогда было не на столько чтоли жалко свою коллекцию и систему в целом. Очень это все не познано и значит элемент УДАЧИ в применении очень высок!

[m.petrov 213]

Мне ниразу никто внятно (и даже не внятно) не смог объяснить зачем льет то или иное... то говорят что дядя/тетя присоветовали на таком-то форуме, то про какие внутренние убеждения/чувства рассуждают, то на этикетке прочитали.

[DNK 202]

Мне ниразу никто внятно (и даже не внятно) не смог объяснить зачем льет то или иное...

Зачем - тебе никто не скажет. Карен ясно дал понять что академических исследований на этом поле нет, так что все тычутся вслепую... Если говорить про меня, то я не хочу лить химии, кроме, может быть, глюконата железа, потому как примерно представляю его метаболизм в МА, он не может принципиально отличаться от пресняка. В остальном у меня простое желание - накормить кораллы. Мы же стремимся дать им больше света, имитируя природный спектр и пытаясь приблизиться к его силе. так, что даже считается правильной точка зрения что в рифе света много не бывает Почему же тогда не стремиться с таким же упорством их покормить, с тем чтоб они получили привычные для них питательные вещества от пищи?

[VladimirA 3]

Мне ниразу никто внятно (и даже не внятно) не смог объяснить зачем льет то или иное... то говорят что

Миш, но только на свете и воде кораллы тоже не дают тех результатов, которые хочется.

Я не химик, но мне хоть чуть-чуть хочется понять процессы происходящие в акве

[МАНЮНЯ 532]

Исследований действительно практически нет. Симбиоз коралл-зооксантела еще как-то понятен. Но зооксантела-коралл почти неясен.

По поводу аминокислот, не известно может ли коралл усвоить какую либо из них в чистом виде. Возможно он будет плавать в растворе из аминов, но при этом голодать и умирать.

Что бесспорно есть у кораллов-органы захвата пищи из окружающей среды. Разнообразными способами/ ворсинки, полипы, клеящая способность поверхности коралла.... следовательно в этом направлении можно точно не ошибиться и кормить всем живым, плавающем в океане.

Сложность в том, что аквариум ничтожен по объему и продукты утилизации не выводятся из него и создают проблему в виде загрязнения воды. Т.е. можно пробовать использовать добавки в виде вытяжки из нат.кормов обедненной жирами к примеру.

В принципе это и есть объяснение почему виталайзер: мутный, со взвесью, резкий запах чего-то и рыбы. Т.е. на чисто химическую добавку прозрачного цвета и т.п. он не похож совсем. Практический эффект есть. И 1 капля на 200 литров вполне достаточна.

Но кроме него совсем не обязательно отказываться от креветок, мидий, артемии, яиц устроц и всего подобного. Так же не вижу смысла отказываться от сухого корма для ЛПС Фауна марин. Они просто не успевают поймать корм а аквариуме при обычном кормлении. А адресно раз в неделю дать можно. И то далеко не всем. Крупные сами способны прокормиться. Мелким можно и дать.

[МАНЮНЯ 532]

Ник биохимика по моему Эскулап. Но это не просто биохимия, это должна быть биохимия коралла.

И чтобы усвоить аминокислоту, надо затратьти энергию, иметь акцептор/фиксатор/ этой кислоты, переносчик и молекулу куда она встроится и при этом коралл извлечет конечную энергию. И это может быть далеко не цепочка из 3 звеньев, а гораздо длиннее.

Если эта цепочка вообще может быть.

[egis 20]

Практический эффект есть. И 1 капля на 200 литров вполне достаточна.

я делал эксперимент с виталайзером , на свою тону капал от 5 каплей до 50 каплей но реакции у кораллов так и не увидел :tuplu:

[karen 247]

По поводу аминокислот, не известно может ли коралл усвоить какую либо из них в чистом виде.

Вот это как раз известно. Может. На РЦ давали ссылки на статьи (научные) - добавляли в воду аминокислоту меченную радиоизотопом. Через какое-то время смотрят сколько изотопных меток обнаруживается в ткани коралла. Это стандартный метод. Деталей не помню и смотреть лениво, но усвоение было существенное. Поциллопору, кажись изучали.

 

Вообще, на мой взгляд, вся эта теория нам ничего не даст, здесь от практики плясать надо. Потому что все, как всегда, гораздо сложнее, чем мы думаем.

 

Помнится, было исследование по нефотосинтетикам типа нефтий и горгонарий. Некоторые види могли питаться только частичками определенного размера, состава и, главное, при довольно узком диапазоне скорости течения. Не помню цифр, но, скажем, течение должно было быть от 10 до 20 см в секунду, если больше или меньше - коралл голодает.

[DNK 202]

я делал эксперимент с виталайзером , на свою тону капал от 5 каплей до 50 каплей но реакции у кораллов так и не увидел :tuplu:

50 капель - это примерно 2 грамма. Что именно должно быть в этих 2 граммах из еды, чтобы оно оказало заметное влияние на такую огромную кучу кораллов? :tuplu: Сомневаюсь что если бы даже это был концентрированный раствор аминокислот можно было надеяться на значительный эффект.

 

А если это не еда, то вопрос переходит в еще более мутную плоскость :gygy:

[AlexLegend 2]

Коллеги, ну давайте логически:

кораллы (ну, СПС имею ввиду) -очень медленно растущие животные, верно?

 

Отсюда вывод - изменения можно увидеть только по прошествии достаточно долгого периода времени.

 

Но - при этом, чтобы сделать однозначный вывод, мы должны быть уверены в том, что мы изменили ТОЛЬКО ОДИН ПАРАМЕТР (свет, корм, трейсы, etc.)

 

Но - кто из нас может быть столь уверен, если даже в течение недели в наших системах может (и меняется) до чертовой погибели параметров, причем мы даже

можем и не подозревать об этом?

 

Пример - начали добавлять супер-чего то А. Но - за неделю или месяц в акве:

изменились нитраты-фосфаты, чуть "подсели" лампы, чуть изменился TDS, кто то сдох -поднялся чуть аммоний...Понимаете, куда я клоню?

Нам эти изменения не видны, поскольку даже тестами мы ловим немногое, но кто знает, что происходит с коралами в этот момент?Насколько это на них влияет?

 

Чистый эксперимент для того, чтобы доказать полезность чего бы то ни было, НИКТО из нас поставить не в состоянии.

 

Посему топики типа "я налил это -и у меня все стало.....(добавьте сами)", или "а я не лил ничего, и у меня....тоже на выбор)"- притянуты за уши

 

Лично я считаю, что самым лучшим советчиком в такой ситуации становится опыт... Именно опыт и "чуйка" может подсказать , что в акве так, а что нет.

 

Именно про это когда то писал Эгис - "я смотрю на кораллы и вижу, как они себя чувствуют".

 

АЛ.

[DNK 202]

течение должно было быть от 10 до 20 см в секунду, если больше или меньше - коралл голодает.

Вот это очень важно, спасибо! Сдается мне что у меня даже ночью течение посильнее :tuplu:

[МАНЮНЯ 532]

Температуру не забывайте.

[МАНЮНЯ 532]

Вот это как раз известно. Может. На РЦ давали ссылки на статьи (научные) - добавляли в воду аминокислоту меченную радиоизотопом. Через какое-то время смотрят сколько изотопных меток обнаруживается в ткани коралла. Это стандартный метод. Деталей не помню и смотреть лениво, но усвоение было существенное. Поциллопору, кажись изучали.

 

Вообще, на мой взгляд, вся эта теория нам ничего не даст, здесь от практики плясать надо. Потому что все, как всегда, гораздо сложнее, чем мы думаем.

 

Помнится, было исследование по нефотосинтетикам типа нефтий и горгонарий. Некоторые види могли питаться только частичками определенного размера, состава и, главное, при довольно узком диапазоне скорости течения. Не помню цифр, но, скажем, течение должно было быть от 10 до 20 см в секунду, если больше или меньше - коралл голодает.

 

Спасибо, не смотрела именно про аминокислоты. Предполагаю так же что у разных кораллов усвоение произойдет по разному и как определить сколько аминокислот и в каком колличестве давать очень сложно. И перестает ли коралл их усваивать при передозировке. И что улучшается, а что блокируется при насыщении аминокислотами...все очень сложно.

По горгонарии-интересно. Получается что мы его ставим на течение, чтобы легче линял, а сами лишаем его корма. Так же получается, что рекомендации производителя, что при кормлении нефотосинтетиков надо отключать все течение на время, мягко говоря не совсем верные.

[DNK 202]

Именно про это когда то писал Эгис - "я смотрю на кораллы и вижу, как они себя чувствуют".

+1

Просто глаз должен быть пристреляный К сожалению, у меня пристреляный глаз к преснякам и периодически это мешает... Так, для меня было трудно понять что МА - это один большой обжора. Кормить надо не только рыбу, но и кораллы, даже сами ЖК есть просят :gygy: Вчера наблюдал как офиура крупная, которую я вижу крайне редко - все время под камнями - очень резво выскочила и помчалась куда-то. Оказывается, к куску пластинчатого корма! Схватила и захавала. Ведь унюхала же издаля, сориентировалась куда бежать, не постеснялась из-под камня вылезти. В общем, даже детритофаги не откажутся от порции доброго "мяса"

 

 

Температуру не забывайте.

Она у меня +25. То есть близко к нижнему пределу. Может быть пресноводная привычка меня и здесь подводит?

[МАНЮНЯ 532]

25-очень хорошо.

[karen 247]

Вот это очень важно, спасибо! Сдается мне что у меня даже ночью течение посильнее :tuplu:

Дима, это цифры от балды и именно для дендронефтий-нефотосинтетиков, которых у тебя нет, реальные цифры надо в статье смотреть, но я совсем не то хотел сказать, я хотел сказать, что все очень сложно и поэтому теория мало что нам дает. Абсолютно согласен с AlexLegend, что только практика и опыт (но не только свой, вполне много нужной информации можно подцепить из чужого опыта )

 

Понятно, что чистых экспериментов никто не ставит, но статистика делает свое дело.

 

Пример - борьба с бриопсисом с помощью поднятия магния. Началось все на рифцентрале, когда кто-то написал, что бриопсис помер от задранного магния. Народ кинулся поднимать магний. У кого-то сработало, у кого-то нет. Долго мусолили, но в итоге таки разобрались - помирал бриопсис не от магния, а от примеси в магниевой добавке отдельной фирмы. Это я к тому, что когда много народу кидаются что-то проверять, то в итоге до истины докапываются. Статистика работает. Причем понятно, что с бриопсисом гораздо проще результат оценить (помер / не помер) , чем с ростом и цветом кораллов.

[egis 20]

25-очень хорошо.

a 24-уже не очень хорошо :tuplu: :gygy:

[МАНЮНЯ 532]

Потому что 25-оптимальный уровень. Или ты несогласен с Дейкином?

[Александр Авдеев 191]

Дейкин это уже прошлый век....