Риф 550л

[egis 20]

Я вот читаю, а сам думаю, не рановато-ли Диме все советуют устроить свистопляску с убиванием зооксантелл и прочими добавками? У меня, к примеру, когда вода была вычищена до безобразия, то ничего хорошего не было, кораллы бледные, не растут, цвета никакого...

+1

Без питания обедненные зооксаньелами кораллы погибнут от голода, буквально за сутки двое. Очень опасное занятие.

коралл питается не только светом и если у колонии со здоровьем всё порядке и ему дать мясо то его убить не так и просто

[DNK 202]

коралл питается не только светом и если у колонии со здоровьем всё порядке и ему дать мясо то его убить не так и просто

Я думаю, что если дать кораллу то мясо, которое ему по вкусу, он с радостью от зооксантелл сам откажется :gygy: а если серьезно, то мясо, имхо, первично, а зооксантеллы - вторичны. Просто в естественной природе мяса в воде мало - на него охотников много, а света - куда как больше! Поэтому кораллы почти все фотосинтетики, а о мясе только мечтают.

[МАНЮНЯ 532]

Без питания, имелось ввиду-без мяса)), да еще выбеленные-погибнут. Правда сильно и резко лишенные зооксантел и с мясом могут не выжить.

 

Мне кажется что диодный свет, кормление разнообразное и хорошее удаление остатков этого кормления в этом аквариуме уже есть и должно дать свои плоды)) и без издевательств.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем МАНЮНЯ (см. историю изменений)

[karen 247]

Я думаю, что если дать кораллу то мясо, которое ему по вкусу, он с радостью от зооксантелл сам откажется

Все, как всегда, сложнее. Зооксантеллы ему не только для еды, они на свету выедают углекислоту (то есть СО2), внутренняя среда коралла защелачивается (рH растет), и кораллу легче строить скелет - чем выше pH тем менее растворим карбонат кальция. Так что не ради еды одной

[egis 20]

Все, как всегда, сложнее. Зооксантеллы ему не только для еды, они на свету выедают углекислоту (то есть СО2), внутренняя среда коралла защелачивается (рH растет), и кораллу легче строить скелет - чем выше pH тем менее растворим карбонат кальция. Так что не ради еды одной

:vo:

[DNK 202]

Зооксантеллы ему не только для еды, они на свету выедают углекислоту (то есть СО2), внутренняя среда коралла защелачивается (рH растет), и кораллу легче строить скелет - чем выше pH тем менее растворим карбонат кальция. Так что не ради еды одной

Спасибо, познавательно. Не знал.

[Dann 49]

Просто в естественной природе мяса в воде мало - на него охотников много, а света - куда как больше! Поэтому кораллы почти все фотосинтетики, а о мясе только мечтают.

Рекомендую выбраться всё таки на рифы, дайвинг/сноркелинг дневной и ночной очень расширяют кругозор И на освещенность/течение/условия питания по-другому посмотрите.

[DNK 202]

Рекомендую выбраться всё таки на рифы, дайвинг/сноркелинг дневной и ночной очень расширяют кругозор И на освещенность/течение/условия питания по-другому посмотрите.

Последний раз смотрел на рифы вживую когда у меня еще не было МА. Но мне трудно придумать - что же такого я бы там увидел сейчас такого сокровенного? :tuplu: На тех рифах, где я нырял, было все по-разному - и сильное течение и неощутимое и дофига света и не так уж много на ~25м глубины. Кроме того рыб тоже бывало по-разному, бывало и так что кроме тех, что жрут кораллы, хрумкая их клювом как у попугая, других и видно не было :hmmm: Что касается водорослей в воде или корма какого-нить - ничего такого я не видел, это были Мальдивы, там видимость в воде - много метров, до 60 и более :gygy:

[Dann 49]

А, ну если вы на Мальдивах были, то конечно... тогда вопросов никаких. Видимость 60м и более, чистейшая вода... Интересно, только как там манты и китовые акулы выживают, видимо фотосинтетические симбионты помогают.

[DNK 202]

Интересно, только как там манты и китовые акулы выживают, видимо фотосинтетические симбионты помогают.

Откуда мне знать? Вы так говорите, будто бы я заявил нечто, что противоречит основам ваших знаний об океане :shock:

 

Еще раз. Я не утверждаю что там нет планктона. Просто когда я смотрю в лужу, я его вижу. А когда я был на Мальдивах, я его не видел. Видать все китовые акулы слопали

[egis 20]

Видать все китовые акулы слопали

:gygy:

Дим ты ночью не нырял наверно,поэтому и не видел :tuplu: когда то видел фильм то там рассказывали ,что планктон появляется не откуда на пару часов,а потом также пропадает ,как и появился и так каждый день

[Александр Авдеев 191]

Точно Эгис :vo: ...вечером(ночью) вроде появляется :tuplu: и ВСЕ кушают...

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[DNK 202]

Дим ты ночью не нырял наверно

Да, я всего лишь open water diver. А про кормление планктоном на ночь в курсе, так и стараюсь кормить кораллы

[Dann 49]

:gygy:

Дим ты ночью не нырял наверно,поэтому и не видел :tuplu: когда то видел фильм то там рассказывали ,что планктон появляется не откуда на пару часов,а потом также пропадает ,как и появился и так каждый день

 

Эгис, бывает время, когда над рифом и в дневное время очень много планктона, без гидрокостюма или хотя бы футболки плавать становится неприятно из-за того, что ощущаешь постоянно покалывание, микроожоги как от медуз. В крайний раз довелось с мантами поплавать именно не на глубине, а над рифом, они специально приходят и кружатся над кораллами у самой поверхности, их при слабой волне издалека по верхнему плавнику над водой и кончикам "крыльев" заметить легко.

Ночью планктон в тех краях дает безумно красивый эффект флюорисценции воды - гребок - и за тобой шлейф голубых звездочек. На Дальнем востоке наблюдал тоже самое, но только желто-зеленого цвета.

На Мальдивах на стенках рифов чуть ниже SPS живет очень большое число нефотосинтетиков - горгонарий спиралевидных темных и зеленых, черных и красных тубастрей.

Китовые акулы на мелководье к рифам питаться планктоном приходят опять же днем.

На Красном море акры соседствуют с нефтиями, дендронефтиями и тубастреями, а временами там такая низкая видимость в воде, что плавать особого желания нет. И судя по тому, что нефотосинтетиками питания достаточно, можно сделать вывод о том, что есть постоянный приток питания к ним, равно как и к SPS.

http://www.coralscience.org/main/articles/...how-corals-feed эта статья хоть и не новая, но очень интересная, на мой взгляд

И аминокислоты вместе с растворенной в воде органикой здорово влияют на внешний вид SPS, по мимо освещения и гидрохимии воды. Из собственных наблюдений.

[egis 20]

Эгис, бывает время, когда над рифом и в дневное время очень много планктона

привет Денис ! это я и имел виду про ночь я так только написал,ночью и так понятно ,что планктон поднимается

Изменено 19 Марта 2012 пользователем egis (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

За планктоном на рифе в Красном море не следила, но ассортимент кораллов безграничен. От нефотосинтетиков, до акропор. Аж дурно в хорошем смысле становится. Интересно поведение в отлив-прилив. Видела риф заросший синулярией с акропорами вперемешку, сначала не поняла что это синулярия. В большом массиве смотрится потрясающе!!!!

Снимала под водой, но фото искажают.

Когда смотришь на риф, понимая что видишь, это совсем другое, чем просто смотришь на риф. Можно нырнуть много раз чтобы разглядеть один коралл. Потрясающе)))

Море очень красиво!

[DNK 202]

И аминокислоты вместе с растворенной в воде органикой здорово влияют на внешний вид SPS, по мимо освещения и гидрохимии воды. Из собственных наблюдений.

Вот это - особенно интересно! Пробовали добавлять аминокислоты? В приведенной вами статье есть столбчатая диаграмма, которая показывает из каких аминокислот состоит Stylophora pistillata. Как вы думаете, насколько это обычный состав для ткани кораллов?

[Dann 49]

Вот это - особенно интересно! Пробовали добавлять аминокислоты? В приведенной вами статье есть столбчатая диаграмма, которая показывает из каких аминокислот состоит Stylophora pistillata. Как вы думаете, насколько это обычный состав для ткани кораллов?

Да, пробовал и сейчас добавляю - http://www.jbl.de/en/aquarium-saltwarer-pr...l-fluid#details 1-2 капли в день на 500л воды на данный(!) момент.

На счет состава ткани коралла не подскажу, т.к. не биолог и в такие подробности к сожалению не хватает знаний вникнуть, но довольно много эксперементировал с содержанием SPS, добавками и пр.

При "оверскимминге", избыточном освещении SPS начнут быстро отбеливаться и деградировать. Также SPS довольно задумчивы в плане адаптации, т.е. они могут успешно жить и быть яркими, красивыми, "пушистрыми" при наличии небольшого уровня нитратов, фосфатов и органики в воде, но если их резко переместить в стерильные условия (пусть и с относительно оптимальным светом), то они не смогут адаптироваться, а начнут умирать. Не все виды SPS, но акропор и стилопор коснется многих. А если акропоры, привычные к высокому уровню освещения и относительно обедненной органикой воде переместить в акву к нефотосинтетикам или же просто с повышенным уровнем растворенной органики (или аминокислот туда влить), то потемнеют за 12 часов и могут несколько месяцев потом в себя приходить, а некоторые и дольше.

Рекомендаций по дозированию аминокислот нельзя дать, т.к. в аквах разная рыбная нагрузка, разная степень фильтрации (биологической (бактерии), уголь и скиммер) и т.п. Поэтому в некоторых условиях вполне достаточно рыбок кормить и акропоры будут себя прекрасно чувствовать, т.к. и им перепадает органики в воде достаточно, и если начать дозировать амино, то SPS будут темными, а в других условиях добавлять обязательно что-то нужно или в результате у части акр будет STN, блеклая окраска и отсутствие полипов.

И это не беря в рассмотрение стабильный КН, достаточный уровень освещенности и течения.

[МАНЮНЯ 532]

С чем не поспоришь-индивидуальная дозировка в каждом аквариуме. С учетом всех факторов начиная от рыбной нагрузки и заканчивая сорбацией метаболитов.

Надо пробовать, с минимальных доз и сугубо по тестам.

Отбеливать целенаправленно в таком объеме/хорошем/ и с таким светом я бы стала в последнюю очередь. Или не стала бы совсем.

Посмотрите темы про борьбу с разными вредителями на Риф централе. там в основном старадают болезнями рифы со светлой окраской, разноцветные. Зачем вам разбирать риф?

Извините, если у меня мысль сама в себе))

[DNK 202]

Да, пробовал и сейчас добавляю

Я спрашивал именно про аминокислоты, а не про корм. Судя по составу этого зелья, оно сделано из обычной еды для людей, ну и по совместительству для рыб Аминокислотный состав не указан, да это и правильно, потому что когда в продукте есть именно амины, там пишут про них, а не про те продукты из которых они получены, умалчивая про аминокислотный профиль.

 

Еще раз хочу заостриться на важном, имхо, моменте. Для усвоения белков из продуктов естественного происхождения необходимо приложить энергию. Для усвоения аминокислот в общем случае энергию прикладывать не надо. Учитывая простейший тип пищеварительной системы у кораллов, они затрачивают значительную часть энергии пищи именно на этапе её переваривания. Полагаю что кристаллические аминокислоты могли бы быть куда как лучшей подкормкой, чем любая естественного происхождения. Однако, правило, аналогичное правилу Редфильда, есть и для аминокислот. Чтобы построить правильный аминокислотный профиль, надо бы знать его у целевого коралла. Карен, скажи плиз - есть ли где такие сведения? Вообще - незаменимые для нас амины являются таковыми и для кораллов или как? То есть хотя бы примерно определиться какие амины нужны в первую очередь, типа как для людей ВСАА и глютамин

 

Еще - я полагаю что 2 капли в день на 500л этого продукта это исчезающе мало. Неужто удается заметить существенный эффект?

 

А если акропоры, привычные к высокому уровню освещения и относительно обедненной органикой воде переместить в акву к нефотосинтетикам или же просто с повышенным уровнем растворенной органики (или аминокислот туда влить), то потемнеют за 12 часов и могут несколько месяцев потом в себя приходить, а некоторые и дольше.

То есть вы хотите сказать что чрезмерное кормление приводит к резкому росту зооксантелл?

 

Рекомендаций по дозированию аминокислот нельзя дать

Разумеется. Но надо понимать что свободные амины рады сожрать все кому не лень, причем даже многие простейшие могут иметь процессы неоглюкогенеза, то есть усваивать амины как источник энергии. Разумеется, это куда как более трудно чем уксус, сахар или спирт, но, поверьте, ОЧЕНЬ большое количество свободных аминокислот может быть пожрано в МА быстро.

 

Завтра, если не забуду, попробую налить немного болтушки из кристаллических ВСАА, посмотрю как отреагируют кораллы, они очень хорошо чувствуют присутствие в воде еды. Думаю, что это безопасно так как при перекорме в воде будут азотистые соединения, которых у меня по нулям, а фосфора в аминокислотах нет

Изменено 19 Марта 2012 пользователем DNK (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

Виталайзер от КЗ лучший корм для легкого усвоения. Возможно есть лучше?

[DNK 202]

Виталайзер от КЗ лучший корм для легкого усвоения. Возможно есть лучше?

Самый легко усваиваемый продукт для человека - это свободные аминокислоты. Они, если не идут в неоглюкогенез, при наличии инсулина (разумеется) проникают как есть, живьем, через мембрану внутрь клетки. Все остальные продукты усваиваются куда как сложнее. Не думаю что морские гидробионты в плане усвоения питательных в-в ушли далеко от человека. Другими словами, поскольку на упаковке виталайзера в составе не указаны свободные амины, явно есть продукты в плане усвоения лучше

[egis 20]

Виталайзер от КЗ лучший корм для легкого усвоения. Возможно есть лучше?

а как вы это определили :tuplu:

[vahegan 101]

Полагаю что кристаллические аминокислоты могли бы быть куда как лучшей подкормкой, чем любая естественного происхождения. Однако, правило, аналогичное правилу Редфильда, есть и для аминокислот. Чтобы построить правильный аминокислотный профиль, надо бы знать его у целевого коралла. Карен, скажи плиз - есть ли где такие сведения? Вообще - незаменимые для нас амины являются таковыми и для кораллов или как? То есть хотя бы примерно определиться какие амины нужны в первую очередь, типа как для людей ВСАА и глютамин

Seachem всегда приводит составы своих продуктов. Вот, в частности, про Reef Trace Plus

 

Конкретно по аминокислотам:

Amounts per 1 gram:

Inositol 0.011 mg

Arginine 0.16 mg

Glutamate 0.9 mg

Lysine 0.3 mg

Tyrosine 0.19 mg

 

Помимо аминокислот в этом составе присутствуют также витамины и микроэлементы. Рекомендуемая дозировка этого зелья: 5мл на каждые 80л воды в аквариуме дважды в неделю.

[ario 5]

Когда же будут фото аквы?