Практическое применение хлорида лантана

[torgrim 52]

И в связи с вышесказанным, про хлорид лантана:

Реакция осаждения лантана фосфатом натрия используется в металлургии. Показано, что для прохождения реакции более-менее расчетно количество (в молях) фосфата натрия должно быть в 5,06 раз больше чем лантана, температура сильно влияет на процесс: при 750 С осаждается 99,96%, при 650 С - 99,82%. И, в конце концов, они работают с расплавами (большие концентрации, мало примесей, табличная растворимость).

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20906/1/ivanov_1.2.2.3-44.pdf

Можно утверждать точно, что в аквариуме вы не получите таких условий. А это значит, что:

1. таким способом нельзя убрать все фосфаты потому что концентрация фосфатов выходит за пределы рабочей, температура не позволяет, растворимость фосфата лантана становится выше табличной.
   
2. кроме фосфатов, в воде остается значительное количество лантана (даже если не было передозировки).
   

Напомню, что лантан - тяжелый металл - канцероген накопительного действия, прямой яд для некоторых мембранных процессов. Это для человека.

Для менее защищенных аквариумных животных, лантан нарушает процесс размножения у иглокожих (показано на морских ежах); лантан в разы увеличивает смертность дафний (можно апроксимировать на большую группу); лантан разрушает ловчий аппарат книдарий (показано на медузах, но строение стрекательных клеток одинаков у всех) - кораллы не смогут самостоятельно питаться! Кроме того, лантан накапливается в тканях растений и печени моллюсков, делая их токсичными как для человека, так и для рыбы.

И последний вопрос: зачем убирать из системы пищу? Фосфаты необходимы (в малых количествах, естественно) для жизни не только водорослей, но и кораллов: в большей степени, мягких, в меньшей степени, жестких.

[Kuba 71]

Брррр....

 

Торжественно клянусь:

 

1. Не пить из аквариума воду с лантаном и не разрушать свой мембранный процесс и попутно ловчий аппарат книдарий.

2. Не размножать иглокожих ежей, не аппроксимировать лантан на большую группу дафний, медуз и пр.

3. Не есть печень маслюков и рыб из своего аквариума и из чужих то же.

4.Не нагревать свой аквариум до 750 градусов по Цельсию и не использовать воду из него в коммерческих целях, для выплавки чугуна и стали.

 

И если я нарушу свою клятву - пусть меня покарает грозный Нептун.

 

P/S

 

Вы знаете Уважаемый Torgrim, посмотрел состояние Вашего, так называемого "Аквариума", с редкими вкраплениями, чего то чуть живого - среди нитчатки..

Извините за прямоту - но Ваши ЭКСПЕРИМЕНТЫ меня не впечатлили. Не в плане научных изысканий по акклиматизации сериатопоры , не в плане коммерческой составляющей по продаже травы с Вашего сайта. Все это - весьма похоже на шарлатанство от науки с одной стороны и попыткой продать хоть что то, что каким то чудом наросло в этом болоте.

 

http://seaforum.aqua...dshii-akvarium/

 

"Писателей Говорунов" здесь много видел, к сожалению "Практиков" мало, а те что есть, частенько предпочитают молчать, поскольку не считают себя затычкой в каждой бочке, с выдачей на "гора" словесной шелухи по любому поводу..

Вот их советы я выискиваю, как крупицы золота, среди "отложений" свидетелей Мелового периода .

Прочтите еще раз название темы и если у Вас есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт использования хлорида лантана, опубликуйте его. А справочную литературу я могу почитать и сам...

Извините если чего ....

[Lev 1,634]

Не соглашусь. Название темы понятно. Но если есть мнение, что имеются противопоказания к использованию хлорида лантана, почему бы их не выслушать. На самом деле я тоже слышал о том, что нет точных данных о долговременном использовании лантана в аквариумах. У меня есть практический опыт его использования. . Но как правило его советуют применять в рыбных банках, а в рифах - с осторожностью. Torgrim, пишет интересные вещи я с интересом к нему прислушиваюсь.

[torgrim 52]

Я пишу о том, какие исследования уже были проведены. Принимать это во внимание или нет - ваше дело.

P.S. Нитчатки у меня нет, а макрофиты не оскорбляют моего чувства прекрасного.

[Pavel Pro 291]

To Kuba

Клятвы вы можете давать.

Мнения разные могут быть и даже разные результаты опытов. Мнения интересны именно ТМ, что ваш кругозор, мой точно, расширяется.

Я не имею опыта с лантаном, именно потому что взвесив за и против я выбрал сторону "против". Именно из-за того, что долгосрочное применение лантана может пагубно сказаться на аквариуме в долгосрочной перспективе, да ещё и возможны пути высвобождения фосфатав растениями как то низшими водорослями это уже не химия. Все это усугубляет тот факт, что я пытаюсь содержать аквариум без подмен и уже 18 месяцев нет подмен.

Мой аквариум может и не блещет красотой, тема есть тут, но шире есть на рифцентрал, но мой метод не позволяет делать неверные шаги в аквариуме. Лантан, я считаю, в моём аквариуме неверный шаг, поэтому и не использую.

 

Хорошего рифа!

 

 

[Kuba 71]

Ну так я и задал вопрос - при каких условиях фосфат лантана отдаст фосфат обратно? Конкретный и вполне понятный вопрос, потому что я то же думаю - применять лантан, или нет.

Вернее применять его регулярно, или только в экстренных случаях.

Кристаллогидрат фторида лантана - вполне себе не растворимый осадок, а если он растворится - то при каких факторах? Если химический справочник говорит одно, а человек другое - пусть обоснует свои постулаты.

Приведенные выше факторы, в обычных условиях возникнуть не могут... Пути высвобождения фосфатов низшими растениями из кристаллогидратов - покажите ссылку?

В статье Кноппа приводится пример - существования огромной системы на хлориде лантана, без каких либо существенных побочных эффектов...

Естественно наверное нужно стараться собрать осадок, естественно нужно применять аккуратно и осмотрительно... Ну кто же с этим спорит?

С дури можно и Кальквассером банку положить и КР и Баллингом - давайте от этого откажемся? Ну или например - чем 100 грамм фторида лантана в осадке, за десять лет, хуже килограмма оксида железа за год? Могу привести кучу справочной литературы о его не менее пагубном воздействии на живые организмы и затеять тут дискуссию о вреде антифоса (на пару страниц), с рваньем тельняшки на груди...

 

Поэтому не надо упорно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.... Если компетентен - выскажись, если нет - лучше промолчи.

На вполне конкретный вопрос, хотелось бы получать конкретный обоснованный ответ, или химическую формулу, или примеры из собственного опыта.. а не игры блистающего разума ...

 

P/S

To Pavel Pro

Для меня например - существование системы без подмен - не приемлемо и слишком хлопотно. Но я же не отрицаю, Ваш метод... Каждый с ума сходит по своему, как говорится и это хорошо и правильно...

Больше методов - хороших и разных....

Развели тут понимаешь ромашку - любит не любит. (это шутка)

[torgrim 52]

Ну так я и задал вопрос - при каких условиях фосфат лантана отдаст фосфат обратно?

Кристаллогидрат фторида лантана - вполне себе не растворимый осадок, а если он растворится - то при каких факторах?

Это как раз справочные данные. Фосфат лантана хоть и мало, но растворимое вещество:

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/je00009a032?journalCode=jceaax

Естественно наверное нужно стараться собрать осадок, естественно нужно применять аккуратно и осмотрительно... Ну кто же с этим спорит?

В Гонконге вопрос предосторожностей решили так:

http://www.beananimal.com/media/10090/zhangwongorthophosphateremovalpaper_1_.pdf

[BorisKramer 134]

Я тоже не понимаю, что такого ужа ного в этом осадке. Единственно, насколько я помню, при каких-то условиях он все-таки растворяется и снова фосфат попадает в воду. Да, и я бы купил у вас грамм 500.

Впрямую растворим он очень мало. Для аквариумных целей можно считать его растворимость близкой к нулевой.

Однако когда он оседает в камнях есть теория, что его могут употреблять различные бактерии и другая подобная живность.

С учетом того, что бактерии жрут почти все такая теория имеет право на сущевствование.

Поэтому неплохо было бы удалять его из системы.

Делается это очень просто.

Достаточно дозировать его понемногу в пенник и возникающее нерастворимое соединение будет моментально уходить с пеной.

[BorisKramer 134]

Не соглашусь. Название темы понятно. Но если есть мнение, что имеются противопоказания к использованию хлорида лантана, почему бы их не выслушать. На самом деле я тоже слышал о том, что нет точных данных о долговременном использовании лантана в аквариумах. У меня есть практический опыт его использования. . Но как правило его советуют применять в рыбных банках, а в рифах - с осторожностью. Torgrim, пишет интересные вещи я с интересом к нему прислушиваюсь.

В рыбных банках ему даже альтернативы особой нет. Только воду менять по пол аквариума в месяц.

Я лет 10 его применяю а может и больше.

Помимо рыбников применял в мягком рифе и в очень большом количестве в акве с осьминогом.

Полет нормальный.

[DNK 202]

Достаточно прочесть заключение в статье по ссылке чтобы понять что ничего ужасного в лантане нет. Цитирую:

Although all lanthanum compound tested can remove PO4

Lanthanum compound could

pass through filters and increase turbidity inside pool. Barry and Meehan (2000) have

found lanthanum can cause significant mortality to Daphnia due to cloggin g filtration.

Small lanthanum particles passed into pool could also potentially be trapped by gill

lamellae of fish.

Therefore, application of lanthanum compound to an aquarium has to managed very

carefully and better to be conducted in a side loop equipped with high efficient filters to

avoid any potential adverse impact on aquatic organisms due to leakage of lanthanum

compound to the pool.

[Kuba 71]

В рыбных банках ему даже альтернативы особой нет. Только воду менять по пол аквариума в месяц.

Я лет 10 его применяю а может и больше.

Помимо рыбников применял в мягком рифе и в очень большом количестве в акве с осьминогом.

Полет нормальный.

Борис, вы лантан применяете регулярно или только при критических значениях фосфатов?

Есть ли у вас практика, дозированного применения через дозаторы или перельстатику?

 

Сейчас в продаже появляются жидкие антифосы на основе хлорида лантана, с ежедневными дозами внесения.

[BorisKramer 134]

Борис, вы лантан применяете регулярно или только при критических значениях фосфатов?

Есть ли у вас практика, дозированного применения через дозаторы или перельстатику?

Сейчас в продаже появляются жидкие антифосы на основе хлорида лантана, с ежедневными дозами внесения.

 

Я всегда применяю его на постоянной основе.

Дозирую в пенник в дырку для озона.

Для дозирования применяю высокоточную дозирующую помпу.

http://fluidmetering.com/sth-feature.html

Можно думаю и обычной перильстатикой, только разводить надо сильнее, так как перильстатика не очень точна.

[Kuba 71]

Завалялась этатроновская помпа на 1 л/ч. Думаю попробовать сначала вручную подобрать дозу безопасную. Дозировать буду в пенник.

 

Если кто дозирует - подскажите пожалуйста технические решения , дозы и время дозирования?

 

Банка 650л с САМПом. СПС и ЛПС

Проблема в том, что я недавно запустился на СРК, они сильно фонят фосфатами, на антифосе разоришься

Фосфаты растут в неделю до 0,1 .Лантаном держу 0,02.

[BorisKramer 134]

Лучше бы банке дать самой сначала устаканиться.

[alex-pro63 513]

А вот такой вопрос. Химики, подтянитесь плиз.

 

Есть лантан азотнокислый, то бишь нитрат лантана La(NO3)3

Если его применить? (Он просто есть, и много).

Я так думаю, поднимутся нитраты.......ну и пусть......В данном (моём) случае это не критично.

[Хмм 184]

А вот такой вопрос. Химики, подтянитесь плиз.

 

Есть лантан азотнокислый, то бишь нитрат лантана La(NO3)3

Если его применить? (Он просто есть, и много).

Я так думаю, поднимутся нитраты.......ну и пусть......В данном (моём) случае это не критично.

 

Так а если его применить в отдельно взятой емкости с заранее известным содержанием нитратов и фосфатов? После чего проследить что изменится и в какую сторону...

[alex-pro63 513]

Так а если его применить в отдельно взятой емкости с заранее известным содержанием нитратов и фосфатов? После чего проследить что изменится и в какую сторону...

Вариант. Займусь.

 

Просто у меня фосфатный "взрыв". Песок не проверил на фосфаты и засыпал. СПС-ам шибко поплохело. Стал искать причину и увидел: нитраты меньше 1,0, а фосфаты 0,35-0,38

Вот и решил, пусть нитраты поднимутся (насколько - можно посчитать по молярной массе La(NO3)3.......а можно и нужно провести эксперимент в ведре).

[BorisKramer 134]

А вот такой вопрос. Химики, подтянитесь плиз.

Есть лантан азотнокислый, то бишь нитрат лантана La(NO3)3

Если его применить? (Он просто есть, и много).

Я так думаю, поднимутся нитраты.......ну и пусть......В данном (моём) случае это не критично.

 

Теоретически ничего страшного быть не должо. Азотнокислый лантан не ядовит в разумных количествах. Его применяют в индивидуальных противохимических пакетах для деактивации ядовитых веществ и обработки ран от химических веществ.

Однако при лечении человека от избытка фосора в костх применяют именно хлорид. Почему - не знаю. Может хлорид еще менее ядовит а может нитрат невкусный.

В любом случае пробуйте понемногу. Я бы прос о не парился а купил хлорид.

[alex-pro63 513]

Спасибо, Борис.

Только не смог я получить положительного результата от нитрата лантана. А разницы нет, хлорид это, или нитрат, я потом это понял, когда посчитали по молярным массам то и другое.

Ну, подумаешь, будет немного появляться лишний нитрат, это не страшно.....там буквально десятые на литр.

Просто мне непонятно вот что. В воде у нас гидрокарбонатов вагон. Среди этих гидрокарбонатов где-то затерялись фосфаты - миллиграммы на литр.

Ну, капаем, как все рекомендуют, медленно и сильно разбавленным раствором.......Ну и что будет с лантаном? Он по-быренькому прореагирует с гидрокарбонатами и вывалит их в осадок . Ну да, где-то, из тысячи иончиков гидрокарбоната, лантан встретится с иончиком фосфата......Всё равно встретится.

Но где-же эффективность?

Сначала надо обвалить КН до значений, чтобы что-то осталось для фосфатов?.....Или как?......Куда девается сильно мешающий фактор - гидрокарбонаты?

Или я что-то не догоняю?

 

Я прекратил капать нитрат лантана, т.к. после нескольких дней применения (концентрация по калькулятору на РЦ) фосфат не упал ни на моль.

Изменено 10 Декабря 2015 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

[Морозов Алексей 9]

Я прекратил капать нитрат лантана, т.к. после нескольких дней применения (концентрация по калькулятору на РЦ) фосфат не упал ни на моль.

аналогичная ситуация была. Аквариум напитался до такой степени фосфатом, что пришлось ежечасную калькуляторную рекомендуемую дозу увеличить в 13,3 раза!!!! И капать такими дозами на протяжении недели!!! Хотя начинал с рекомендуемой дозы 0,15 мл/час, правда для удобства развел раствор ещё 1:10 и капал 1 мл/час, доведя до 20 мл/час!!!!!!! Только после двух недельного прокапывания получил положительный результат. Правда ежедневно контролировал уровенб фосфата HANNA 713. Сейчас лантан заменил на антифос, РО4=0

Не прекращайте капать, а контролируйте фосфат и увеличивайте дозу - проверенно на себе.

[karen 247]

Сначала надо обвалить КН до значений, чтобы что-то осталось для фосфатов?.....Или как?......Куда девается сильно мешающий фактор - гидрокарбонаты?

Или я что-то не догоняю?

Александр, пишу для тебя. Я тоже когда-то мучился этим фактом. Не мой найти конкретные цифры растворимостей фосфата и карбоната лантана. Сейчас еще раз погулил... короче, произведение растворимости фосфата лантана 3.7*10 в минус 23 степени. Это значит, что произведение концентрации фосфата и лантана в равновесии = 3.7*10 в -23 степени - это в молях, сколько будет в милиграммах на литр, Александр, сам прикинь, для тебя не проблема. А про карбонат лантана пишут "слегка растворим" (менее чем 0.01мг на литр - переведи эту цифру в моли и посмотри 10 в минус какой степени - вроде бы в шестой или седьмой, лень считать). Это значит, если я правильно прикинул, что фосфат лантана во многие миллиарды (в 10 в 16 степени) раз менее растворим, чем фосфат. Поэтому он в первую очередь с фосфатом и реагирует, а не с карбонатом. Чтобы, к примеру, прореагировал в одинаковой пропорции, половина лантана с карбонатом, половина с фосфатом, то концентрация карбоната должна быть в те самые миллиарды миллиардов раз выше, чем фосфата.

А что будет если выпадает осадок карбоната (каким-то чудом). Так как он слегка растворим, то находится в динамическом равновесии - периодически отдает в воду ион лантана и ион карбоната. И, при наличии фосфата, этот ион лантана тут же связывается фосфатом навсегда.

Дальше. Заметим, что фосфат кальция еще менее растворим, чем фосфат лантана. Но, видимо (мои предположения) всю картину портят гидрофосфаты кальция, которые более растворимы и которые и образуются a нормальной морской воде. Что там с гидрофосфатами лантана - без понятия, нет информации. Но раз он работает (как все говорят), значит все с ними нормально - либо они не образуются в норме, либо также мало растворимы, как и чистый фосфат лантана.

Тут выше один умник писал, что фосфат лантана хоть мало, но все же растворим со ссылкой на статью, которую, видимо не был способен понять. Достаточно взглянуть на табличное значение произведения растворимости этого соединения - цифра с 23 нулями в минус - это в обывательском плане абсолютно не растворимое вещество - если не принимать в расчет пару молекул на моль - цифра как раз близкая к числу Авогадро.

 

Из этого всего выводы

1. есть таблетки карбоната лантана, может быть их тоже можно использовать, не знаю. Типа обычного порошкообразного антифоса. Зависит то того пылят они в воде или нет.

2. Некоторые другие соединения лантана также очень мало растворимы. Например иодат лантана (надо цифры глянуть, забыл). Это означает, что когда кончится фосфат лантан займется выведением из воды иодата и что там еще. Но фосфат не кончится

 

Edit: Ошибся выше, растворимость карбоната лантана в еще 1000 раз выше, не 0.01мг на литр, как я написал, а 0.01мг на мл. Так что расход лантана на карбонат при наличии фосфатов можно вообще в расчет не принимать.

[alex-pro63 513]

Карен......фуух.....Вот теперь всё доходчиво и понятно.

Да, с точки зрения растворимости "нерастворимых/малорастворимых" соединений, всё легко объясняется......когда ты перевёл в цифры.

А я не додумался.

[jalekons 0]

Народ, подскажите, где можно купить лантан хлористый.

[liaf 15]

http://www.ctlantan.org

[Blurman 3]

Вот так выглядит этот фильтр-прототип:

Здравствуйте,

сделал такую систему для фильтрации осадка лантана:

в корпусе картридж на 5 микрон.

проблема в том, что втулки корпуса и штуцера латунные. Поэтому пришлось пофильтровать очень короткое время, потом убрать. Бывают ли корпуса с пластиковыми втулками? Или может латунь в воду на пару дней не очень страшно?

Пластиковые штуцера возможно у эхейма есть. А вот корпус не нашел.

 

Dremel, подскажите пожалуйста, что это за корпус и какие штуцера у Вас на фото ?

Спасибо заранее.