500 литров на скраббере. (Андрей, Беларусь)

[rgren 88]

А можно ссылки на темы где вы это уже описывали?

[Андрей П. 1]

А можно ссылки на темы где вы это уже описывали?

 

Можно конечно. Только там все рассуждения от начала идеи и до конечного воплощения. Ну вобщем вот две темки нашел:

http://akva.by/forum/index.php/topic,428.0.html

 

http://akva.by/forum/index.php/topic,1414.0.html

 

Только там видео процесса изготовления, а это основное, кажется нет. За выходные я сниму весь процесс, все равно собираюсь лепить немножко камней новых, т.к. имеющийся запас уже застолбили наши моряки. Не подумайте плохого, раздаю бесплатно и только так. А вот завтра сниму весь процесс на видео и выложу. Сейчас снял небольшое видео, где показал как отличить нормальный камень от ерунды. Беру камешки, выливаю на них воду и прекрасно видно как один впитывает в себя с шипением, а второй пропускает и вода льется на пол. Т.е. своеобразный тест на качество. Только камера требует зараза блок питания чтобы слить видео на комп, а он на работе. Завтра с утра заберу, а после обеда выложу на ютуб и дам ссылку.

[Андрей П. 1]

Вот смотрите. Нашел старенькую фотку камня под микроскопом. Цена деления с цифрами-1 мм. Хоть резкость плохая, можно оценить размер пор на камне. Никакого сравнения с порами от соли. Тут десятые и сотые доли мм. Причем в комбинации, т.е. весь спектр пор присутствует. Достигается это технологией лепки, которую я продемонстрирую на видео. Только завтра, извините уж.

[Андрей П. 1]

А это уже другой эксперимент. Называется "разведи планктон". :gygy:

[Skiff 7]

Хочу немного рассказать о камнях. Наткнулся я как-то на рифцентрале на темки про камни. Стало интересно, потом попробовал сам, ну и понеслось. Все мои эксперименты описаны на аквабае, в трех темах. Кому интересно, может почитать. Вникнув поглубже я с удивлением понял что тема не раскрыта вообще. Кто-то что-то лепит, но это на уровне поделок. Ну и начал я свои эксперименты и практические испытания. Смело могу сказать что наши наработки на аквабае сейчас являются лучшим, что на данный момент придумано в камнестроении (назовем это так). И я очень рад что мы обошли даже буржуйских самодельщиков. Не смотря на то, что практическое воплощение было моим, большая часть теоретических наработок была Вадима (Dr.Moro). Собственно как и в других наших экспериментах и разработках. Проводя эксперименты и испытывая на практике наши разработки я пришел к удивительному выводу. Даже боюсь писать такое. )) Звучит этот вывод так: живые камни не являются наилучшим решением в плане биофильтрации в морском аквариуме. Отнюдь.

Я понимаю что сейчас посягнул на святое, но вывод с моей точки зрения однозначный. Читая темы про ЖК и про этих бактерий, про теоретические обоснования процесса биофильтрации в ЖК, я, мягко говоря, чувствовал подвох. Ну не стыковалось у меня все это и точка. Все эти течения через ЖК методом червячков и перепадов давлений вызывали улыбку. Посему я решил испытать собственный метод. Перепробовал кучу вариантов, технологий, но зато получил результат. Сейчас я смело могу сказать что мои камни работают, работают не хуже ЖК, мягко говоря, при этом имеют некоторые плюсы. Например я 4-5 месяцев имел повышенный уровень кальция в системе без каких либо добавок кальция, только используя свойства своих камней. Да, у меня было мало жестких и т.д., но и камней было немного и система не была чисто жесткой. Я для себя сделал вывод, что более правильными будут камни с большей пористостью, нежели в ЖК. Я показывал своим гостям такой своеобразный тест. Беру сухой ЖК и лью на него воду. Потом беру свой камень и делаю тоже самое. Мой камень поглощает воду с шипением, при этом ни капли на пол не проливается. Т.е. он сосет воду методом капиляра много лучше чем ЖК. Это и есть наилучший вариант по моему мнению для биофильтра. Ну и дополнительные плюсы в виде кальция и магния, которые обеспечиваются составом смеси. Я использую доломит, мел. Честно говоря боюсь писать дальше, но придется. ))) В составе смеси для моих камней присутствует...ой блин....туалетная бумага. ))) Зачем? Попробуйте догадаться сами. ))) Да, сначала я смеялся сам, но потом понял что идея вполне разумна и дает еще один плюс моим камням в плане фильтрации. В общем тема интереснейшая и наверно отдельная. Хочу сказать только что те рецепты, что сейчас используются во всем мире, далеко не идеальны и до наших им далеко. Та же соль в цементной смеси не растворяется никак сразу и фонит потом натрий-хлором. Это далеко не самый лучший вариант. Я бы даже сказал-худший. Те же замкнутые поры ничем нам не помогут кроме уменьшения веса камня. Нужно не это, совсем не это.

"аФФтАр,пишчи есче!"

на самом деле очень интересно и жду видео...

У меня есть искусственный камень из магазина оживленный в море,выглядел ооооочень перспективно,но в конечном итоге-самы пустой и бесполезный камень оказался...

[rgren 88]

Прочитал темы на аквабу и так и не понял рецепта и принципа приготовления камней. Не могли бы вы описать подробно из чего и как вы их делали?

[Андрей П. 1]

Могу конечно. Вс его было три разновидности камней.

Первая. Делается из смеси цемента и мела. Пропорции точно не скажу, но где-то 2 части мела, 1 часть цемента.

Вторая. Смесь мела 1 часть, цемента 1 часть и доломита в виде муки 1 часть.

Эти две разновидности делаются по одинаковой технологии. Смешиваем сухую смесь, потом добавляем воду. Здесь нужно уловить момент, смесь должна быть не слишком мокрой, так, чтобы она при перетирании между ладонями образовывала такие..мм..комочки, даже я сказал бы маленькие шарики. Тут надо слегка потренироваться, но ничего сверхслож Затем берется корытце/тазик, наполненный мелом. В нем делаются углубления по форме нужной для камней. Потом аккуратно закладываем раствор, не сжимая его, так, чтобы остались эти самые шарики, образовывающие очень пористую структуру.

Сушим все это дело, периодически поливая водой (после первых суток сушки). Через три-пять дней можно осторожно достать камни. Промываем от мела под краном. Ну или в саду под шлангом. Потом сушим дальше. В идеале просушить бы недельки три, чтобы весь цемент застыл окончательно. Затем возможны варианты. Если камней по отношению к объему воды немного (к примеру -3 кило на 500 литров), то можно кидать сразу в банку. Камни с мелом поднимают КН, РН и поднимают кальций. Камни с доломитом-поднимают все это и магний. В принципе напрашивается естественное решение с периодическим добавлением камней путем смены...Но такого эксперимента я не сделал. Если добавить сразу много камней, то кальций запрет за 600 и более, КН зашкалит за 12, РН дойдет до 9. Затем произойдет выпадение всех этих карбонатов в осадок и КН свалится до 3-4. С сильной просадкой РН. Короче добавление большого количества неподготовленных камней чревато. Интересно что высокий кальций держит довольно долго, в моей банке с малым количеством жесткача, который все же рос конечно, кальций стабильно стоял на 480 примерно. Без каких либо добавок. Здесь напрашивается много идей, но полная неграмотность в химии не дает мне возможности развить эти потенциальные возможности во что либо толковое.

Можно сделать подготовку камней-залить их уксусом в воде. Пройдет реакция, затем камни ложим в воду, получаем бактериальную вспышку, которая затем проходит и все, камни готовы. Такие можно кидать в нормальном количестве.

В свое время я усиленно проводил эксперимент по проверке способности моих камней кушать нитрат, но к сожалению забыл что бактериям нужно не только дышать, поглощая азот, но и кушать. )) Т.е. держал их в стерильной системе. Конечно получилась полная ерунда. Так, это сообщение пуляю и дописываю про третью разновидность..

[Андрей П. 1]

Третья разновидность-с бумагой. Туалетной естественно. Нервных просьба не смотреть. :gygy: Значит идея проста. Добавляя бумагу в раствор, мы вносим целюлозу, которую затем будут постепенно кушать бактерии. Тем самым мы имеем постоянное поступление бактериального планктона в банку, плюс постепенно увеличивающуюся пористость камней. Готовится это все по любому из первых рецептов, но после смешивания сухой смеси и добавления воды, в нее добавляется предварительно замоченная до состояния каши бумага. Надо брать белую туалетную бумагу, не желтую. Здесь немного сложнее добится пористой смеси в виде шариков, но дело того стоит.

Подготовка аналогичная, либо постепенно добавляем по немногу камней, либо уксус, вода и т.д...

 

Хочу сказать что залог успеха-в правильном растворе, который обязательно должен быть мелкими шариками. Проверить можно заливая сухой камень водой. Правильный камень впитывает много воды в поры. Если вода почти не впитывается-значит вышла ерунда. Все эти смеси с солью и т.д. не приготовленные методом...ээ..перетирки что ли..не получаются достаточно пористыми и потом на них образуется своеобразный серый налет-потемнение. Видимо сероводородные пятна. При разломе таких камней видно что они не работают, т.е. брак. А вот правильные камешки помещают в себя большое количество живности, червей всяких и при этом для бактерий место много. Вот такие камни как раз и способны пропускать воду через себя, медленно, но в достаточном количестве. При этом они работают как капилярная система, просто втягивая воду. Достаточно послушать как шипят сухие камни, впитывая как губка воду и не отдавая ее. Если вы нальете на такой камень воду, она не прольется насквозь, а останется в камне. Мои предположения о особой эффективности такого рода камней косвенно подтверждает факт, что в моей системе (еще в период 360 литровки) не было никакой системы удаления нитрата, при обильном кормлении, но нитрат всегда был нулевой. Т.е. что-то его активно потребляло. Конечно есть вероятность что я ошибаюсь и правильнее было бы запустить систему только на таких камешках и проверить. Что я и хотел сделать. Но пока собирался, уже нашелся хозяин имеющихся камней, а новые надо еще слепить и высушить...

[Андрей П. 1]

Хочу добавить, что возможно постараться и сделать очень пористый раствор из мелких "шариков", но тогда есть вероятность что он не схватится и камень просто может расколоться на части. Тут как бы нужна золотая середина. Для создания крупных полостей можно кстати использовать большие кусочки соли, так, чтобы они не закрывались полностью раствором, чтобы остался доступ воды, которая при вымачивании растворит соль полностью. Если кусок залепить цементом плотно, то он не растворится даже при длительном вымачивании. Было дело я держал в унитазном бачке долго такие камни, потом положил в экспериментальную банку и вся живность сдохла через пару дней. Проверка показала увеличение солености. Конечно, такие камни даже кипятят для вывода соли, но мне кажется удалить полностью соль очень тяжело.

 

Вот кстати фото поверхности камня с бумагой. Видны волокна размоченной бумаги. Пористость меньше просто камней из смеси мела и цемента, но по идее после выедания бумаги бактериями она должна сильно увеличится. Правда это займет время.

Изменено 2 Июля 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[Lev 1,629]

Да, про камни очень интересно. Пока не понял почему готовое тесто нужно выкладывать в тазик с мелом, может можно в тазик с арагонитовым песком или кораловой крошкой? Что-то налипнет и поверхность будет выглядеть понатуральней. Идея с туалетной бумагой очень понравилась. Интерсно, аможно делать по такой технологии большие декорации? Скажем скалы с размерами метр на полметра или даже больше.

Забыл написать про растительную составляющую корма. Полагаю она очень важна в рационе хирургов. Если нет нори, можно давать корма для рыб в состав которых входит спирулина. Могу сказать крамольную вещь, но может немного давать водорослей со скрабера? Это вернет часть экспорта обратно в аквариум, зато прикормка отличная.

[Андрей П. 1]

Да, про камни очень интересно. Пока не понял почему готовое тесто нужно выкладывать в тазик с мелом, может можно в тазик с арагонитовым песком или кораловой крошкой? Что-то налипнет и поверхность будет выглядеть понатуральней. Идея с туалетной бумагой очень понравилась. Интерсно, аможно делать по такой технологии большие декорации? Скажем скалы с размерами метр на полметра или даже больше.

Забыл написать про растительную составляющую корма. Полагаю она очень важна в рационе хирургов. Если нет нори, можно давать корма для рыб в состав которых входит спирулина. Могу сказать крамольную вещь, но может немного давать водорослей со скрабера? Это вернет часть экспорта обратно в аквариум, зато прикормка отличная.

 

 

Да Лев, конечно я думал про подкормку из скраббера. Пробовал-лопают на ура. Но останавливает то, что часть уже удаленных веществ опять попадет в аквариум. Тут надо подумать...

 

Декорации конечно можно лепить большие. Можно просто сложить из меньших, склеив камни, как обычно делают с ЖК.

В емкость с мелом не обязательно конечно ложить, можно и с крошкой. Да, налипнет и будет декоративнее конечно. Просто с крошкой того...напряг..

[Lev 1,629]

Если водоросли из скрабера лопают , надо давать. допустим от всего что наросло 10% то есть вы вернете обратно 10 % того что забрал скрабер. Ничего страшного, зато это потрясающий, богатый витаминами и микроэлементами корм. Я бы смело добавил в рацион рыб даже до 20 процентов урожая.

[Андрей П. 1]

Если водоросли из скрабера лопают , надо давать. допустим от всего что наросло 10% то есть вы вернете обратно 10 % того что забрал скрабер. Ничего страшного, зато это потрясающий, богатый витаминами и микроэлементами корм. Я бы смело добавил в рацион рыб даже до 20 процентов урожая.

 

Хм...надо попробовать завтра.Правда боюсь большую часть слопает аргус... Надо изловчиться и попробовать его обмануть.

[Dinn 3]

Очень интересно по камням, и я попросил бы админов вывести кусок в отдельную тему.

[Андрей П. 1]

Очень интересно по камням, и я попросил бы админов вывести кусок в отдельную тему.

 

 

А зачем? Порежется и потеряется нить диалога в теме, мне так кажется. Или сдублировать можно?

[Dinn 3]

А зачем? Порежется и потеряется нить диалога в теме, мне так кажется. Или сдублировать можно?

Тема про скраббер сама по себе самодостаточная и интересная, пмсм. Впрочем, как решат админы.

Кстати можно еще несколько фоток скраббера с разных точек ?

[Андрей П. 1]

Тема про скраббер сама по себе самодостаточная и интересная, пмсм. Впрочем, как решат админы.

Кстати можно еще несколько фоток скраббера с разных точек ?

 

 

Фотки камней в акве и скраббера завтра выложу, сегодня у меня не выходит, может лимит выбрал. А тема у меня общая, про нестандартную акву на основе скраббера и самодельных камней, так что все в теме.

[mixzt 19]

Андрей уточни пожалуйста, у тебя скрабер одностороний, устроен переливом.

 

На 500 литров, какой размер экрана(особенно интересна ширина, по которой идет перелив), сколько света, помпа если я не ошибаюсь 2000?

 

P.S. у тебя не совсем вертикальный, какой угол наклона? Или разница в см от верха до низа

Изменено 2 Июля 2011 пользователем mixzt (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Андрей уточни пожалуйста, у тебя скрабер одностороний, устроен переливом.

 

На 500 литров, какой размер экрана(особенно интересна ширина, по которой идет перелив), сколько света, помпа если я не ошибаюсь 2000?

 

P.S. у тебя не совсем вертикальный, какой угол наклона? Или разница в см от верха до низа

 

Скраббер односторонний. Размер экрана-40дх30в. Подающая помпа-2000 л/ч. Правда у меня она без перепада работает, т.к. возвратный отсек прямо в аквариуме, а скраббер стоит прямо на стяжке. Экран расположен вертикально. Подача идет через переливной короб, так можно получить равномерный поток при минимуме мощности помпы. Если делать глухую трубку с дырочками, то сильно упадет производительность помпы, т.к. центробежные помпы не могут нормально создавать давление, только ток жидкости.

[Sleepy 51]

Если водоросли из скрабера лопают , надо давать. допустим от всего что наросло 10% то есть вы вернете обратно 10 % того что забрал скрабер. Ничего страшного, зато это потрясающий, богатый витаминами и микроэлементами корм. Я бы смело добавил в рацион рыб даже до 20 процентов урожая.

Большой беды я тоже не вижу в подкормке из водорослевика или скраббера, но всё-таки предпочел бы из моря типа нори... "Аквариумные" водоросли могут аккумулировать азот и фосфор в количествах существенно больших чем им надо в данный момент для роста (т.к. в аквариуме этого добра навалом по сравнению с морем)... Не уверен, что потребление таких "переобогащенных" водорослей полностью безвредно...

[mixzt 19]

Понял, спасибо. А насчет света?

[Андрей П. 1]

Большой беды я тоже не вижу в подкормке из водорослевика или скраббера, но всё-таки предпочел бы из моря типа нори... "Аквариумные" водоросли могут аккумулировать азот и фосфор в количествах существенно больших чем им надо в данный момент для роста (т.к. в аквариуме этого добра навалом по сравнению с морем)... Не уверен, что потребление таких "переобогащенных" водорослей полностью безвредно...

 

Возможно здесь есть смысл. Никогда не думал с этой стороны..

 

 

 

По свету. Я уже писал. Шесть ламп по 20-24 Вт, энергосберегалки. Горит с 6 утра до 23.

[Александр В. 0]

Большой беды я тоже не вижу в подкормке из водорослевика или скраббера, но всё-таки предпочел бы из моря типа нори... "Аквариумные" водоросли могут аккумулировать азот и фосфор в количествах существенно больших чем им надо в данный момент для роста (т.к. в аквариуме этого добра навалом по сравнению с морем)... Не уверен, что потребление таких "переобогащенных" водорослей полностью безвредно...

Из скруббера не стоит, в нем они собирают всякие токсины, всю дрянь аккамулируют.

Водоросли

[Сергей, O.-A. 14]

Андрей, поздравляю и желаю твоему аквариуму максимального процветания максимально долго :vo: .

Хотел бы спросить тебя насчет добавок йода. Можешь написать, что именно ты добавляешь и как, в каких количествах?

Ну за нори и мне надо 270 км пилить в Минск. В том то и проблема.

Давай твой адрес, я вышлю тебе, для меня это совсем не проблема. Получишь в большом конверте, хватит надолго .

[Андрей П. 1]

Андрей, поздравляю и желаю твоему аквариуму максимального процветания максимально долго :vo: .

Хотел бы спросить тебя насчет добавок йода. Можешь написать, что именно ты добавляешь и как, в каких количествах?

 

Давай твой адрес, я вышлю тебе, для меня это совсем не проблема. Получишь в большом конверте, хватит надолго .

 

Спасибо! Про йод. лью аптечный йод ежедневно, по пару капель. Передоз по йоду невозможно сделать как я понял, ну и практика подтверждает. Эти добавки приносят результат, я проверял. Не тестами конечно, практикой. Например в присутствии скраббера обычно вырождается ксения. Одна из причин-поглощение йода водорослями. Однако я добавляю йод и ксения у меня растет так, что я не могу с ней справится. Это одна из проблем. Прополки результата не дают. Потом еще, есть такие..ээ..ну наверно не водоросли, а полипчики, в виде коричневого цвета "одуванчиков". Вот выскочило из головы название напрочь. Они любят йод. Собственно сам их цвет о этом говорит. Так вот считается что с ними бороться не надо, они сами постепенно вырождаются. Думаю причина та же-йод. У меня при отсутствии дозировок йода они действительно после вспышки начали вырождаться. Однако после добавлений йода они снова начинают расти. Ну и цвет некоторых видов каролины меняется при дозировках. Короче для меня очевидно что простой аптечный йод эффективен. Хотя наши местные химики выдумали новый метод дозирования, правда пока разбираемся в методе, пропорциях смеси и т.д. Получается стабильная добавка, не летучая. Ну это наверно сам автор (Сергей Tomcat) расскажет лучше.

 

Про нори. Так я же далеко живу, это не проблема? Если нет, то буду благодарен конечно. Ха, представляю, звонят-вам тут травы прислали из-за границы, приезжайте....с вещами.. :gygy: