LED или МГ сравнение с точки зрения физики.

[Андрей63 0]

Сегодня получил вот такую лампу.

12 ледов по 1 ватту, линзы прозрачные.

Купил её ради эксперимента.

 

Вас очень сильно обманули, ну... это простительно для Вашего месторасположения.

У Вас всегда так. Сначала покупаем, потом думаем.

Там не 12 шт по 1 вт, а 12 шт по 0.5 вт.

http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/6651/

 

И теперь Мы сравниваем МГ на 150 вт с 2-мя 3-х ваттными светодиодами?

 

Сильно..... Главное доказательно = 150 МГ сильнее 6 вт LED.

ВЕРЮ!!!

 

А теперь для "сравнения" включите 10 таких LED ламп - будет мощность 60 вт. И сделайте фото.

Изменено 20 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[rgren 88]

Вас очень сильно обманули, ну... это простительно для Вашего месторасположения.

У Вас всегда так. Сначала покупаем, потом думаем.

Там не 12 шт по 1 вт, а 12 шт по 0.5 вт.

http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/6651/

 

И теперь Мы сравниваем МГ на 150 вт с 2-мя 3-х ваттными светодиодами?

 

Сильно..... Главное доказательно = 150 МГ сильнее 6 вт LED.

ВЕРЮ!!!

Ну во первых меня ни кто не обманывал!!! И моё месторасположение а тем более что я сначала делаю, думаю или покупаю вас не должно волновать.

Во вторых с чего вы взяли что в этой лампе именно те диоды которые вы привели в ссылке?

В третих я её сравнивал с Мг не для того что бы показать что Мг лучше светит а наоборот что бы иметь представление сколько ледов в будущем мне понадобится.

[Андрей63 0]

Ну во первых меня ни кто не обманывал!!! И моё месторасположение а тем более что я сначала делаю, думаю или покупаю вас не должно волновать.

Во вторых с чего вы взяли что в этой лампе именно те диоды которые вы привели в ссылке?

В третих я её сравнивал с Мг не для того что бы показать что Мг лучше светит а наоборот что бы иметь представление сколько ледов в будущем мне понадобится.

 

Во первых - я этот "лампу" разбирал

Во вторых - там практически такие-же светодиоды(как в моей ссылке)

В третьих - Вам понадобится для Вашей банки - около 80 3-х ваттных светодиодов по 63 (не шекеля, а рубля).(на банку 600 литров)

 

Итого в 200 баксов уложитесь.(с источниками тока).

 

Только большая просьба - на первом этапе больше 40 LED одновременно не включать. Кораллы загнутся сразу.

(Это опровержение теории, что много света в банке не бывает).

У LED что-то на порядок выше, чем у МГ.

Изменено 20 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[rgren 88]

Я как бы тоже её разбирал и там стоят обычные одно ваттные китайские диоды.

А по поводу что мне может понадобится, так это ещё не скоро будет да и не факт что будет вообще.

[Андрей63 0]

Я как бы тоже её разбирал и там стоят обычные одно ваттные китайские диоды.

А по поводу что мне может понадобится, так это ещё не скоро будет да и не факт что будет вообще.

 

Вы меня обманываете, там не "китайские" светодиоды, а всеми любимые маломощные CREE (по 0.0001.цента за штуку)

И ток, проходящий через них Вы не замеряли, и не заметили, что там вместо источника тока, обычный резистор.

[rgren 88]

Вы меня обманываете, там не "китайские" светодиоды, а всеми любимые маломощные CREE (по 0.0001.цента за штуку)

И ток, проходящий через них Вы не замеряли, и не заметили, что там вместо источника тока, обычный резистор.

Кем вы себя возомнили? Экстрасенсом? Который видит всё на расстояние?

Я бы советовал вам ни много попустится.

Если вы так всё знаете то может объясните как могут 12 мощных диодов подсоединённых последовательно работать от 220 вольт на прямую только через резистор.

А я вам отвечу, никак!

Это вы наверно плохо смотрели когда разбирали свою лампочку что под цоколем спрятан драйвер!

Так что не надо больше умничать.

[Андрей63 0]

Кем вы себя возомнили? Экстрасенсом? Который видит всё на расстояние?

Я бы советовал вам ни много попустится.

Если вы так всё знаете то может объясните как могут 12 мощных диодов подсоединённых последовательно работать от 220 вольт на прямую только через резистор.

А я вам отвечу, никак!

Это вы наверно плохо смотрели когда разбирали свою лампочку что под цоколем спрятан драйвер!

Так что не надо больше умничать.

 

Драйвер LED - это не источник(стабилизатор) тока, а всего-лишь устройство понижающее напряжение до нужного значения. То есть резистор (в плохом варианте), или стабилитрон (транзистор, микросхема).

В Вашем варианте там стоит аналог КРЕН-8.

Найдете в Гугле, что это такое.

 

Не имея возможности(ну нет у меня хорошей оптики) выложу пару фоток с мобильника, чтобы иметь представление о LED.

 

Съемки велись в полной темноте.

 

Так светят 70 штук 3-х ваттных LED ARL2 без линз. (банка 1500(длина)х650(ширина)х700(высота).

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Я сильно сомневаюсь чтобы на переходе подложка-радиатор удалось получить падение всего в 3 градуса. Скорее всего будет градусов 6-7.

Ну, площадь металлического корпуса диода во много раз больше площади кристалла, соответственно, падение должно быть тоже существенно меньше. Насколько я помню, около 1-3 градусов получалось между теплорассеивателем и радиатором PC-шного процессора, при том, что тепловыделение там около сотни ватт, так что, думаю, для диода тоже можно резонно ожидать где-то такую же цифру. Впрочем, 6-7 градусов, или три - разница в КПД диода будет несущественная.

 

Да и температуру радиатора 50 градусов надо постараться получить. Придется ставить вентилятор, а это уже дополнительный гемморой и шум. Я бы все-таки исходил и температуры радиатора около 70-75 градусов и температуре перехода около 100. То есть эффективности в 80%. На самом деле никто не спорит что энергоэффективность диодов выше чем у МГ. Но думаю для того чтобы добиться эффективности выше чем в 2 раза надо постараться (много диодов, малый ток, хорошее охлаждение и т.д.)

Если диоды эксплуатировать в таком температурном режиме длительное время, они скоро начнут терять эффективность и выходить из строя. Я и 50 градусов написал с запасом, предпочтительная т-ра радиатора, по мне, должна быть около 40 градусов. Естественно, без принудительного охлаждения не обойтись. Радиатор должен быть таким, чтобы без вентиляторов он нагревался не выше 70-75 градусов (в качестве страховки от выхода из строя вентилятора), а вентилятор должен спускать рабочую температуру до более приемлемого уровня. Шум можно заметно уменьшить, если брать вентиляторы большого диаметра и с относительно низкими оборотами... Ну а по поводу достижения рекордной эффективности - действительно, нужно много диодов при малом токе - соответственно, чрезмерная дороговизна изделия - пока, во всяком случае.

 

А выхлоп то какой ?

Предположим среднестатистический аквариум имеет 2 МГ по 250Вт которые горят по 11 часов в день.

Итого 0,5кВт * 11часов * 2 руб/квт = 11 руб. То есть при улучшении эффективности в 2 раза вы будете экономить 5 рублей в день. Я думаю вы мелочи из кармана в день намного больше выгребаете и не знаете куда ее девать.

Я собственно поэтому никуда и не тороплюсь.

Ну, понятно, что для большинства людей рассматривать переход на диодный свет сугубо для экономии средств будет нецелесообразен, ввиду высокой стоимости самих диодов и относительно низкой стоимости электроэнергии. Но у диодов есть и другие преимущества, кроме высокой эффективности - очень низкая доля излучения в инфракрасной области (меньший нагрев воды), легкая возможность диммирования (и как следствие, возможность динамического выбора нужного соотношения между яркостью синих/белых/УФ диодов), низкопрофильность светильника, и т.д. и т.п.

[BorisKramer 134]

Я и 50 градусов написал с запасом, предпочтительная т-ра радиатора, по мне, должна быть около 40 градусов.

 

Ну это вы издеваетесь. :gygy:

У нас летом столько в комнате, если кондинционер выключить. :tuplu:

[Oleg_il 62]

Ну, площадь металлического корпуса диода во много раз больше площади кристалла, соответственно, падение должно быть тоже существенно меньше. Насколько я помню, около 1-3 градусов получалось между теплорассеивателем и радиатором PC-шного процессора, при том, что тепловыделение там около сотни ватт, так что, думаю, для диода тоже можно резонно ожидать где-то такую же цифру. Впрочем, 6-7 градусов, или три - разница в КПД диода будет несущественная.

Дело обстоит значительно хуже чем ты думаешь.

Посмотри DS, твои любимые белые и синие XP-E имеют Thermal Resistance, junction to solder point = 9 °C/W, плюс сколькото добавится при переходе звездочка-основной радиатор. Поэтому на кристалле будет градусов на 20-25 температура выше чем на радиаторе.

[vahegan 101]

Ну это вы издеваетесь. :gygy:

У нас летом столько в комнате, если кондинционер выключить. :tuplu:

Ну, зачем кондиционер отключать? Так и аквариум сварить недолго...

При комфортной температуре воздуха в комнате 25 градусов, температура радиатора на 15 градусов выше при принудительном охлаждении - вполне реально, мне кажется.

 

Дело обстоит значительно хуже чем ты думаешь.

Посмотри DS, твои любимые белые и синие XP-E имеют Thermal Resistance, junction to solder point = 9 °C/W, плюс сколькото добавится при переходе звездочка-основной радиатор. Поэтому на кристалле будет градусов на 20-25 температура выше чем на радиаторе.

Олег, речь шла не о junction to solder point, а о переходе звездочка-радиатор.

Кстати, мои любимые были не XP-E, а XP-G - у них 6 градусов на ватт. Но теперь это уже старье - появились новые любимцы XM-L у которых тепловое сопротивление 2.5°C/W и светоотдача выше, чем у XP-G, видно ты давно эту ветку не читал, речь о них идет Расчеты эффективности с учетом этого фактора привадились на пред. странице, кажется.

Изменено 23 Ноября 2010 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Андрей63 0]

а о переходе звездочка-радиатор.

Кстати, мои любимые были не XP-E, а XP-G - у них 6 градусов на ватт. Но теперь это уже старье - появились новые любимцы XM-L у которых тепловое сопротивление 2.5°C/W и светоотдача выше, чем у XP-G, видно ты давно эту ветку не читал, речь о них идет Расчеты эффективности с учетом этого фактора привадились на пред. странице, кажется.

 

Вообще-то светодиоды изначально выпускаются в форме "эмиттер" (это кристалл который методом волны припоя, приваривается к аллюмениевому основанию) , а потом их (готовое изделие) приклеивают на "звезды", "пластины" и прочее.

 

CREE для приклеивания "эмиттер" на теплопроводящую подложку (там в качестве подложки даже не медь или АМГ, а обыкновенный дешевый люминий) использует "клей" с термальным коээфициентом 0.8. (это аналог клея Алсил-5, или теплопроводящей пасты КПТ-8).

 

Используя простейшие "китайские" сведодиоды типа "эмиттер", и применяя клей Арктик Сильвер, мы получаем ОДИН тепловой переход 0.1 градуса цельсия на Ватт.

 

Кстати, чтобы CREE нормально светили, их нужно передергивать (включать-выключать каждые 20 минут). Что не наблюдается у "китайцев".

Изменено 25 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Вообще-то светодиоды изначально выпускаются в форме "эмиттер" (это кристалл который методом волны припоя, приваривается к аллюмениевому основанию) , а потом их (готовое изделие) приклеивают на "звезды", "пластины" и прочее.

 

CREE для приклеивания "эмиттер" на теплопроводящую подложку (там в качестве подложки даже не медь или АМГ, а обыкновенный дешевый люминий) использует "клей" с термальным коээфициентом 0.8. (это аналог клея Алсил-5, или теплопроводящей пасты КПТ-8).

 

Используя простейшие "китайские" сведодиоды типа "эмиттер", и применяя клей Арктик Сильвер, мы получаем ОДИН тепловой переход 0.1 градуса цельсия на Ватт.

 

Кстати, чтобы CREE нормально светили, их нужно передергивать (включать-выключать каждые 20 минут). Что не наблюдается у "китайцев".

Ну да, Cree вообще не умеет диоды выпускать - кристаллы на термоклей сажают на подложку, от чего они перегреваются и моргают, и вообще, их надо выключать чтобы они нормальео горели. Видно, технологии у них не подошли еще. Вот истинные лидеры диодостроения это китайцы - и ценой дешевле, и тепловое сопротивление ниже, т.к. кристаллы можно напрямую на радиатор напаять, наверное и светоотдача выше тоже.

[rgren 88]

Ну да, Cree вообще не умеет диоды выпускать - кристаллы на термоклей сажают на подложку, от чего они перегреваются и моргают, и вообще, их надо выключать чтобы они нормальео горели. Видно, технологии у них не подошли еще. Вот истинные лидеры диодостроения это китайцы - и ценой дешевле, и тепловое сопротивление ниже, т.к. кристаллы можно напрямую на радиатор напаять, наверное и светоотдача выше тоже.

:1135:

[Oleg_il 62]

Олег, речь шла не о junction to solder point, а о переходе звездочка-радиатор.

Кстати, мои любимые были не XP-E, а XP-G - у них 6 градусов на ватт. Но теперь это уже старье - появились новые любимцы XM-L у которых тепловое сопротивление 2.5°C/W и светоотдача выше, чем у XP-G, видно ты давно эту ветку не читал, речь о них идет Расчеты эффективности с учетом этого фактора привадились на пред. странице, кажется.

Ага, посмотрел. Действительно получше стало. Они увеличили размер корпуса, и площадь теплового контакта, за счет этого сопротивление и упало. Ну и тебя (и ледосветильникостроителей :gygy:) должно интересовать суммарное тепловое сопротивление всех переходов, а не только звездочка-радиатор. Температуру то кристалла надо обеспечивать, а не радиатора. У металлической звездочки кстати 3-4гр/ватт.

Осталось дождаться чтобы они, или их "приличный подрядчик" начали выпускать сборки по несколько кристаллов, в "приличном" корпусе, и с термодатчиком (терморезистор или диод), на каждой сборке, как делается для некоторых чипов. Тогда светильникостроение сильно продвинется.

По поводу вздохов Василия, о "икающих драйверах" (ох и термин он придумал :gygy:), не думаю что стоит сильно беспокоится. Посмотри этот документ, пригодится

http://www.cree.com/products/pdf/XLamp_Elec_Overstress.pdf. Стоит учесть эти вещи.

Изменено 25 Ноября 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

По поводу вздохов Василия, о "икающих драйверах" (ох и термин он придумал :gygy: ), не думаю что стоит сильно беспокоится. Посмотри этот документ, пригодится

http://www.cree.com/products/pdf/XLamp_Elec_Overstress.pdf. Стоит учесть эти вещи.

 

Олег, если драйвер ШИМит, то он и должен это делать, менять ширину импульса в зависимости от нагрузки, "икать" он тоже может, но только если явный перегруз идет, индуктивность там в насыщение влетать начала от перегрева, или КЗ на выходе образовалось. Иначе это забивание гвоздей микроскопом.

[Oleg_il 62]

Все ты правильно говоришь, но это слишком абстрактно. Это годится для некоего теоретического шима, собранного кое-как. Если говорить про конкретный чип, то к нему "в комплекте" идут графики/формулы расчета индуктивности и тд. Один раз правильно посчитать, возможно экспериментально подкорректировать и все. В рабочем диапазоне никаких насыщений не возникнет никогда. Иначе это бы все не работало. Если конечно компонинты брать по принципу и так сойдет, тогда другое дело.

 

Дальше, леды дают постоянную нагрузку, быстродействие драйвера не играет особой роли. Это не процессор запитывать, где ток потребления может мгновенно меняться в несколько раз. Так что там никаких скачков по нагрузке нет. Как защитится от скачков тока при включении, я дал документ. Если сеть сильно прыгает, есть помехи - надо дополнительно ставить входную защиту от перенапряжения и сетевой фильтр. Тогда можно не беспокоится и надеяться что леды проработают свой срок.