LED или МГ сравнение с точки зрения физики.

[Андрей63 0]

Строго исходя из определения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%....B5.D1.80.D1.8B

 

"Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 мІ при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."

Таким образом, если на 1 кв. м. падает световой поток 20 000 лм, то освещенность на этой площади будет 20 000 лк. Но так как наше пятно меньше, квадртатного метра, то разделив на его площадь - получим освещенность в нём.

 

А как Вы это пятно на МГ сделаете? Науке это неизвестно..... Невозможно на МГ сделать такое пятно без помощи спец-линз, и активного охлаждения отражателя жидким азотом.

 

Вы хоть понимаете, что предлагаете? - Тепловую энергию как Вы будете отводить? Или по Вашему - на МГ только свет?

 

То, что Вы предлагаете, ссылаясь на Википедию - называется лазер.

Изменено 7 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Андрей, посмотри пост выше. Как ты сие объясняешь?

[bbasil 11]

Я предлагал общие люмены на 0.8 умножать, а не только верхние.

Но всё равно - с 0.35 это конечно ты преуменьшаешь... Даже на ЛЛ лампу когда отражатели в пресняке ставишь - визуально процентов на 50 как минимум света прибавляется.

 

Хотя нам лучше про единицы сперва договориться, иначе непонятно кто что имеет ввиду.

 

Не, давай в твоих единицах, органолептических. И так ты говоришь что даже в пресняке увеличивается на 50% так ? или все таки в два раза ? в общем дела это не меняет.

 

И так рассматриваем ЛЛ как линейный источник света светящий на все 360 градусов вокруг себя. Далее имеем пресняк пусть будет пустой и без воды (а то еще к. преломления и отражения воды считать начнем)

Пусть лампа висит на высоте 50см от дна вдоль длинной стороны аквариума по центру его ширины коя тоже составляет 50см, угол 45градусов

И того получаем что до дна долетает 1/8 всего без отражателя, а поставив онный как ты говоришь органолептически стало лучше на 50% ? ок, теперь стало долетать 1/6. Считаем дальше 1/6 от 360 это примерно 0.16

И так с отражателем в аквариум вернулось всего 0.16

И даже если стало в 2 раза светлее - то всего 0.25

В общем то о чем я и писал 0.35 и то это у лучших супер-мега-гипер аквариумных отражателей

 

В то время как у ЛЕДов _весь_ !!! излученный свет можно собрать коллиматором.

Так что умножай какие хочешь люмены, мВт и пр., на 0.3 в лучшем случае. Что кстати вполне подтверждается теми-же "органолептическими сообщениями" на рифцентрале и пр., о том что 150ватт ледов эквивалентно 400ватт МГ.

[Sleepy 51]

А как Вы это пятно на МГ сделаете? Науке это неизвестно..... Невозможно на МГ сделать такое пятно без помощи спец-линз, и активного охлаждения отражателя жидким азотом.

Вы хоть понимаете, что предлагаете? - Тепловую энергию как Вы будете отводить? Или по Вашему - на МГ только свет?

То, что Вы предлагаете, ссылаясь на Википедию - называется лазер.

Андрей... У меня уже впечатление, что я с фейком разговариваю...

Запросто я это пятно на МГ сделаю. Возьму светильник со стандартным отражателем и повешу его примерно (на глаз) в 30-40 см. от поверхности. И будет у меня соотв. пятно. С освещенностью в нем порядка 30 тыс. лк. Кстати, график, который дал Александр выше это подтверждает.

Также вы без проблем найдете документацию на промышленные светильники с указанием какую они дают освещенность на каком расстоянии.

 

Тепловую энергию также отводить не надо, т.к. люмены - это уже фактически полученная величина (лампу помещают в спец камеру и делают замер), а не расчетная от мощности. Т.ч. лампа ФАКТИЧЕСКИ выдает эти 20000 лм.

 

Но если вам по прежнему не нравится пятно 85 см. - давайте возьмем пятно побольше. )

[Андрей63 0]

Я график делал для себя, т.е. освещенность на 30см от горелки мг 150вт будет 30тыс.люкс. Т.е. утверждения Андрея не верны.

 

Объясните как???????? Напишите сколько люменов в Вашей лампе, какая цветовая температура, на каком расстоянии от воды она висит, какой телесный угол отражателя, и его форма.

 

А потом, я Вам сообщу, сколько реально у Вас на поверхности, и на глубине 30 см.

 

Только не забудьте указать соленость

[Sleepy 51]

Василий, не понял некоторых моментов в твоих расчетах...

Ты хочешь сказать, что в аквариум попадает всего 30 процентов суммарного излучения МГ (ЛЛ) лампы? Куда ж остальное девается? Я вот сижу в комнате и включен только аквариум. В комнате полумрак.... А если аквариум (стекла) завешу - так вообще темно будет. В какой момент по твоему всё в тепло перешло?

[Андрей63 0]

Но если вам по прежнему не нравится пятно 85 см. - давайте возьмем пятно побольше. )

 

А я с самого начала это и предлагал - поднимите светильник на 1 метр от пола - и замерьте площадь пятна.

Могу с разбегу сказать - это 4-5 квадратных метров.

[Sleepy 51]

Объясните как???????? Напишите сколько люменов в Вашей лампе, какая цветовая температура, на каком расстоянии от воды она висит, какой телесный угол отражателя, и его форма.

А потом, я Вам сообщу, сколько реально у Вас на поверхности, и на глубине 30 см.

Только не забудьте указать соленость

Не расчитааааешь... Даже изначально не то что надо спрашиваешь.

 

Давай продолжим органолептически прикидывать... Берем МГ лампу. 20000 лм. И на расстоянии 30-40 см. получаем световое пятно.

Согласно моим прикидкам там будет 30 000 лк. Примерно как в тени в солнечный день. По вашим же прикидкам там будет как в средней комнате. ) Что абсурдно.

 

Кстати, у меня тоже где-то валялся люксметр... Надо бы под лампой замерить...

 

А я с самого начала это и предлагал - поднимите светильник на 1 метр от пола - и замерьте площадь пятна.

Могу с разбегу сказать - это 4-5 квадратных метров.

Аха. примерно так будет. Только зачем мне так высоко поднимать светильник? Всё будет изменяться линейно. И в случае с вашими диодами тоже - дальше отодвинем - меньше освещенность.

[bbasil 11]

Василий, не понял некоторых моментов в твоих расчетах...

Ты хочешь сказать, что в аквариум попадает всего 30 процентов суммарного излучения МГ (ЛЛ) лампы? Куда ж остальное девается? Я вот сижу в комнате и включен только аквариум. В комнате полумрак.... А если аквариум (стекла) завешу - так вообще темно будет. В какой момент по твоему всё в тепло перешло?

 

Да именно 30%.

Девается куда угодно, примерно 50% от не попавшего уходит на нагрев светильника. Только не говори что он расплавится немедленно остальное через стекла аквариума и пр.

 

Считать можешь хоть в количествах фотонов на кв.фут.

Коль, ты просто вбил себе в голову рекламный лозунг люменарка, наши отражатели отражают 90% света ламп. А это совсем не так.

 

А что именно непонятно в расчетах ?

[ВасилийВ 0]

http://www.aqa.ru/forum/vt142414p1

 

занимался этим вопросом)

интересна полемика :vo:

[leshik 7]

У меня стоят 2х400 12000 рифлюкс

после установки пасифик сан 2х200 освещённость визуально увеличилась раза в 1.5.

 

 

у меня и сведетели имеются

[Sleepy 51]

Да именно 30%.

Девается куда угодно, примерно 50% от не попавшего уходит на нагрев светильника. Только не говори что он расплавится немедленно остальное через стекла аквариума и пр.

Считать можешь хоть в количествах фотонов на кв.фут.

Коль, ты просто вбил себе в голову рекламный лозунг люменарка, наши отражатели отражают 90% света ламп. А это совсем не так.

Я их вообще не читал. Т.ч. не вбивал ничего...

 

А что именно непонятно в расчетах ?

Откуда там 1/8 взялась.

 

Но всё-таки... твой расчет тоже слишком тенденциозен... Опять-таки - для МГ будет сильно лучше.

[Андрей63 0]

Аха. примерно так будет. Только зачем мне так высоко поднимать светильник? Всё будет изменяться линейно. И в случае с вашими диодами тоже - дальше отодвинем - меньше освещенность.

 

Только для того, чтобы узнать, какая освещенность будет в центре точки пятна(или в пределах 1х1 метр от центра лампы)

А она будет 3000 люкс. (Не больше) - если лампа на 14000 кв.

 

Если подвесить на эту высоту старый LED TMC с коллиматорами на 45 градусов, то освещеность в центре и по краям составит около 2800-3500 люкс.

[Sleepy 51]

У меня стоят 2х400 12000 рифлюкс

после установки пасифик сан 2х200 освещённость визуально увеличилась раза в 1.5.

у меня и сведетели имеются

Слово "визуально" - ключевое... Вероятнее всего разность спектров сказывается и необъективность глаза к синему.

 

Только для того, чтобы узнать, какая освещенность будет в центре точки пятна(или в пределах 1х1 метр от центра лампы)

А она будет 3000 люкс. (Не больше) - если лампа на 14000 кв.

Я бы делал ставку на 5 тыс., но неважно.

 

Если подвесить на эту высоту старый LED TMC с коллиматорами на 45 градусов, то освещеность в центре и по краям составит около 2800-3500 люкс.

Такс... Хорошо. А на какой площади он сможет дать такую освещенность? И сколько там диодов? 10 ?

[Александр059 85]

Андрей, а ты реально прочитай посты мои выше, там все написано. ты только свой расчет подгони под измерения, ок? Плюс-минус 20% - поверю. И так, ради инфы, чтоб фантазия далеко не улетала, как ни крути люксметр, меньше 10тыс. люкс я всёравно не поймал, даже в углах, а с лл в сумме - не ниже 14клк.

Цветовая температура 5200К, световой поток 11000лм. Не самая лучшая так-то лампа. Плотность 1024гр/л при 25 градусах цельсия или 36 промилле.

[Александр059 85]

Николай, на расстоянии 1м (у меня второй ярус на подоконнике на таком расстоянии от той же мг) освещенность будет как раз окло 5клк

[Sleepy 51]

И так, ради инфы, чтоб фантазия далеко не улетала, как ни крути люксметр, меньше 10тыс. люкс я всёравно не поймал,

 

Александр, у тебя люксметр под рукой? Я свой куда-то дел, найти не могу.

 

Не мог бы ты прямо сейчас поднять МГ повыше и дать 2 значения: 1) на каком расстоянии примерно пятно от лампы имеет диаметр 85 см. 2) какую освещенность показывает люксметр на данном расстоянии 3) какая у тебя мг лампа.

 

Мы все с нетерпением ждем.

 

Николай, на расстоянии 1м (у меня второй ярус на подоконнике на таком расстоянии от той же мг) освещенность будет как раз окло 5клк

Спасибо. Как я угадал точно.

[Андрей63 0]

Такс... Хорошо. А на какой площади он сможет дать такую освещенность? И сколько там диодов? 10 ?

 

В том-то и фокус, что он дает освещение только на поверхности 1х1 метр при высоте подвеса 1 метр.

Все, что за пределами 1 квадратного метра он не освещает, в отличие от МГ.

И тут все зависит от линз - хотим большую площадь осветить - нужны другие линзы, но потеряем в люксах.

 

Хотя я ни у кого не видел банки 2х2 метра. Может не там смотрел.

 

Диодов 10.

[Александр059 85]

У меня люксметр под рукой всегда, т.к. вечно проверяю, сколько люксов в том месте, где ставлю растение, только небольшая проблемка сейчас мерять точно - половина 12 ночи, дома уже все спят)) Фонари над окном - не снять, они отдельно от эпра. Чтоб уловить пятно 85см, нужно разобрать мг светильник над аквасом, что сейчас нереал.

Что стоит реально учитывать - для мг нужны отражатели из зеркального материала(а не пупырчатый алюминий), тогда нет эффекта заливки комнаты светом и освещенность там, где надо возрастает значительно.

[bbasil 11]

Я их вообще не читал. Т.ч. не вбивал ничего...

 

 

Откуда там 1/8 взялась.

 

Но всё-таки... твой расчет тоже слишком тенденциозен... Опять-таки - для МГ будет сильно лучше.

 

Коль, да не тенденциозен, а реален, 1/8 это угол 45градусов, просто пусть в твоем пресняке такое соотношение высоты светильника и ширины дна. Ну вот из головы просто взял. считать так удобнее. да и более менее реален для ЛЛ

 

Ты оптическую систему маяка видел хоть раз ? вон на какие ухищрения идут что-бы получить более менее собранный пучок света.

[Sleepy 51]

В том-то и фокус, что он дает освещение только на поверхности 1х1 метр при высоте подвеса 1 метр.

Тогда вообще непонятно как ты сравниваешь, что и с чем... разные источники, разной мощности, на разной площади...

 

Сейчас (я надеюсь) дождемся результатов от Александра и посмотрим.

 

Коль, да не тенденциозен, а реален, 1/8 это угол 45градусов,

Это угол в котором расходятся лучи от отражателя? И что? Почему ты переходишь к тому, что это 1/8 света-то... ?

 

Ты оптическую систему маяка видел хоть раз ? вон на какие ухищрения идут что-бы получить более менее собранный пучок света.

Не видел... Да и не нужен нам собранный пучек света. Пусть 30% потеряем. Не жалко...

[Sleepy 51]

У меня люксметр под рукой всегда, т.к. вечно проверяю, сколько люксов в том месте, где ставлю растение, только небольшая проблемка сейчас мерять точно - половина 12 ночи, дома уже все спят))

 

Завтра от тебя что-нибудь сможем полезное получить?

[bbasil 11]

 

Это угол в котором расходятся лучи от отражателя? И что? Почему ты переходишь к тому, что это 1/8 света-то... ?

 

Нет это тот угол который образуют попадающие от лампы лучи и дно аквариума, 360 это та область пространства куда вообще светит лампа.

[Андрей63 0]

Завтра от тебя что-нибудь сможем полезное получить?

могу и сам помочь..

 

Включил МГ250 на 10000кв (аквамедик)- пятно 85 см - это в 15 см от пола - освещенность по центру 14 000 люкс

на расстоянии 1 метра - пятно около 3-4 метров диаметре - освещенность 3200 люкс

у меня тоже есть люксометр.

 

LED TMC (линзы 45) - расстояние 15 см от пола - освещенность 20000 люкс при пятне в 30-40 см

расстояние 1 метр - освещенность 2800 люкс (пятно около 1 кв.метра)

 

Может у меня люксометр "кривой" и под зеленый свет заточен....

Изменено 7 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

могу и сам помочь..

Включил МГ250 на 10000кв (аквамедик)- пятно 85 см - это в 15 см от пола - освещенность по центру 14 000 люкс

на расстоянии 1 метра - пятно около 3-4 метров диаметре - освещенность 3200 люкс

у меня тоже есть люксометр.

LED TMC (линзы 45) - расстояние 15 см от пола - освещенность 20000 люкс при пятне в 30-40 см

расстояние 1 метр - освещенность 2800 люкс (пятно около 1 кв.метра)

20 000 лк. это в центре зайчика от линзы? А если на 3 см. сместить?

К сожалению, нет информации по люменам о данной МГ лампе...

 

Может у меня люксометр "кривой" и под зеленый свет заточен....

Любой люксметр под зеленый свет заточен.

 

P.S. Но в любом случае хорошо... 14000 люкс... А сколько ты там при своих расчетах насчитал? Думаю, что если поставить лампу под освещение расчитанную на 20 000 лм , да дать ей прогреться - как раз мои расчитанные 30 000 и получим. Так что всё сходится.