neologic 16 Опубликовано 3 Октября 2010 Вода в Акваси подаются насосом через инжектор и никак более,разумеется возможна его установка вне САМПа,но если есть возможность установить в САМП то лучше в САМП. Здесь можно про него почитать по русски Внизу подробная инструкция в пдфе Правда с насосами не всё правильно,но с этим можно разобраться по ссылкам что я давал вначале темы. http://artbios.ru/skimmers/AquaC_EV240.html Вода подается только насосом - ключевая фраза. Значит отсек нужен. Принято. Ссылку эту я наизусть выучил , но там нет информации сколько необходимо иметь запаса по высоте тумбы для обслуживания пенника!!! Высота пенника- 66 см, высота тумбы -? От этого зависит и уровень воды в сампе, его объем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 3 Октября 2010 Ок, замечательно. Тогда здесь его инструкция (на всяк случай) http://www.proteinskimmer.com/User's%2...uals/EV-240.pdf Можно. Все зависит от величины потока и типа скиммера. Хорошие картинки со всеми возможными вариантами установки скиммера есть здесь в пдф (хоть это и делтек) http://www.theaquariumsolution.com/deltec-tc-2060-external http://www.theaquariumsolution.com/deltec-sc-2060-internal Суммируя, я бы сказал так. Если "заброс" воды в скиммер идет от слива (через дюрсо), или возврата (байпасс от возвратной помпы) - то отдельный отсек для скиммера не нужен, он может и стоять в рефе, т.е в сампе достаточно 2х отсеков. Если "заброс" воды в скиммер идет от отдельной помпы, то можно сделать отдельный отсек слива, и там поместить эту помпу, чтобы ошметки водорослей ее не забивали, тогда желательно 3 отсека. Все, вкурил. Буду лепить перегородку. Спасибо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 3 Октября 2010 Исходя из инструкций на Deltec У Вас все перепутано...имхо Александр Р, совершенно прав. Это я забыл что акваси - инжекторный пенник и вода подается в него напорной помпой, и поэтому установка его внутри сампа похожа на deltec-sc-2060-internal. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shatun 0 Опубликовано 3 Октября 2010 Теперь понял! Лучше сделать ребра понизу тоже, и легче будет аквас, и прочнее (12+12=24 мм шов нижний, больше чем 15!) Да и по цене дешевле. Стяжки и ребра - 10 см. Так? угу Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 3 Октября 2010 Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :497762: Итак, почему я хотел Aqua-C: 1) Нет вращающихся обслуживаемых узлов типа игольчатого колеса и др. 2) Все ж таки американьский патент 3) ...пожалуй все Почему теперь я сомневаюсь: 1) Используются (гарантированно) внешние помпы Iwaki, которые еще надо достать :tuplu: 2) надо брать 70 - а это и расход энергии и шум 3) помпу скорее всего нельзя использовать на возврат - пенник замолчит Я все правильно понимаю. Когда сомневаются - ищут альтернативу. Пенник с помпой Deltec? Или какая нибудь мощная Deltec помпа +Aqua-C. Опять перекресток, блин :suspence: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 3 Октября 2010 (изменено) Пенник с помпой, Deltec SC (внутренний) Изменено 3 Октября 2010 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 3 Октября 2010 Пенник с помпой, Deltec SC (внутренний) А чем он Вам так нравится? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 3 Октября 2010 (изменено) Ну если Вам не нравится, писать больше не буду... Cчитаю(и не только я) его самым тихим и самым надежным из наиболее доступных. Изменено 3 Октября 2010 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 4 Октября 2010 Ну если Вам не нравится, писать больше не буду... Cчитаю(и не только я) его самым тихим и самым надежным из наиболее доступных. Вы совершенно зря обижаетесь. Я искренне спросил про Ваше мнение по пеннику, сам то я о нем ничего не знаю. :oops: Более того, я присмотрелся к нему, он вроде соответствует моим задачам. Вот только в его даташитах объем акваса большой указан. Слышал про оверскимминг, не стоит этого явления опасаться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Октября 2010 Вы совершенно зря обижаетесь. Я искренне спросил про Ваше мнение по пеннику, сам то я о нем ничего не знаю.:oops: Более того, я присмотрелся к нему, он вроде соответствует моим задачам. Вот только в его даташитах объем акваса большой указан. Слышал про оверскимминг, не стоит этого явления опасаться? Оверскимминг это миф. Пенник надо ставить максимально возможный исходя из финансов :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 4 Октября 2010 (изменено) Оверскимминг это миф. Пенник надо ставить максимально возможный исходя из финансов :gygy: +1Есть внешний поменьше TC 1655 (на 1000л) Изменено 4 Октября 2010 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Aleksandr P. 57 Опубликовано 4 Октября 2010 Оверскимминг это миф. Пенник надо ставить максимально возможный исходя из финансов :gygy: Пенник нужно ставить исходя из объёмов аквариума и нагрузки в нём,а так же посматривая на рекомендации производителя,так например Дельтек очень правдиво исходя из своего огромного опыта даёт рекомендации на устанавливаемый объём. Я лично для себя ориентируюсь так, условно 1л воздуха прокачиваемый через пенный насос позволяет пеннику содержать в надлежащем качестве 1 л аквариумной воды,т.е. 1000л/ч воздуха =1000литровый аквариум. Эта формула верна для пенников с игольчатым и мохнатым колесом,НЕ для инжекторов! Сравните с рекомендациями Дельтека на прежние модели пенников и нынешние и поймёте ,что эта мера нечто среднее. http://www.theaquariumsolution.com/deltec-ap851-skimmer http://www.shop-meeresaquaristik.de/produc...rna--80160.html И не надо умножать на 2 на 3,как это делалось раньше с Аквамедиками и др. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 4 Октября 2010 Оверскимминг это миф. Пенник надо ставить максимально возможный исходя из финансов :gygy: Теперь понятно :gygy: Пенник нужно ставить исходя из объёмов аквариума и нагрузки в нём,а так же посматривая на рекомендации производителя,так например Дельтек очень правдиво исходя из своего огромного опыта даёт рекомендации на устанавливаемый объём. Я лично для себя ориентируюсь так, условно 1л воздуха прокачиваемый через пенный насос позволяет пеннику содержать в надлежащем качестве 1 л аквариумной воды,т.е. 1000л/ч воздуха =1000литровый аквариум. Эта формула верна для пенников с игольчатым и мохнатым колесом,НЕ для инжекторов! Сравните с рекомендациями Дельтека на прежние модели пенников и нынешние и поймёте ,что эта мера нечто среднее. http://www.theaquariumsolution.com/deltec-ap851-skimmer http://www.shop-meeresaquaristik.de/produc...rna--80160.html И не надо умножать на 2 на 3,как это делалось раньше с Аквамедиками и др. Как всегда точно и по делу :vo: Теперь многое стало ясно, а дельтеки на мой взгляд хороши! Спасибо Пенник с помпой, Deltec SC (внутренний) Спасибо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 4 Октября 2010 ... а дельтеки на мой взгляд хороши! Спасибо Ну вот :tuplu: ...а кто-то сомневался Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 7 Октября 2010 Просветите темного :oops: Я вот подумал. Сужение в дюрсо у меня должно быть до 20 мм. (кстати неважно где оно располагается - в банке или ниже, так?). Возвратка тоже 20. Но...! В возвратке помпа дает давление, а в Дюрсо - самотек практически. Это же перекос! Помпа выкачает самп и будет "ждать" Дюрсо... :tuplu: Или я не прав? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 7 Октября 2010 В возвратке помпа дает давление, Давление давлением, но учти что производительность помпы падает с высотой. Вся система конечно должна быть в "балансе". Я ведь тебе кажется давал расчет трубы слива, естественно помпа должна поднимать на высоту аквариума меньше чем пропускает дюрсо, иначе он захлебнется. Чисто под воздействием гравитации, самотеком, труба 3/4" пропускает 2500л/ч, труба 1" - 3650л/ч. Теперь хватит или нет, смотри сам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 7 Октября 2010 (изменено) Давление давлением, но учти что производительность помпы падает с высотой. Вся система конечно должна быть в "балансе". Я ведь тебе кажется давал расчет трубы слива, естественно помпа должна поднимать на высоту аквариума меньше чем пропускает дюрсо, иначе он захлебнется. Чисто под воздействием гравитации, самотеком, труба 3/4" пропускает 2500л/ч, труба 1" - 3650л/ч. Теперь хватит или нет, смотри сам. Классно :tuplu: Высота подъема стандартная (85 см тумба+70банка=155см) По графику помпы, конечно, посмотрю...но , что с сужением. Я что, могу его выбирать типа сам? А как же эффект воронки и пр.? Я так понял, для 32 дюрсо нужно именно 20 мм переходник? (а уж под 2500л слива и подбирать помпу) Или нет? Изменено 7 Октября 2010 пользователем neologic (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 7 Октября 2010 (изменено) У меня ощущение что ты чтото перемудрил. Запутался. Давай начнем сначала. Я не знаю сколько у тебя выходит обьем аквы, но пусть для примера аква+самп=700л или 184гал. Дальше, МАКСИМАЛЬНАЯ циркуляция аква-самп четырехкратная (это с запасом). 184*4=736гал Можно и больше, но смысла нет. Кстати и если будет 2х кратная, тоже хорошо. Ведь течение в акве создают стримы, а не этот обмен. Но идем по самому максимуму. Теперь сюда в Drain/Overflow Size http://www.reefcentral.com/index.php/drainoverflow-size-calc Получаем минимальную трубу слива 1.12"= 29мм, периметр шахты 11"= 280мм. Теперь, смотришь график выбранной тобой помпы. Если она дает больше чем 736гал на твою высоту - ее надо приглушить байпассом, который кстати всегда нужен. Мало ли что еще надо туда подключить. Если меньше 736 - то и ладно, но байпасс всеравно желательно поставить. Потом пресловутое сужение. Оно действительно нужно чтобы организовать воронку, но никакой особо калькуляции тут нет. Пусть Берем трубу 32мм, можно сделать сужение самим краном, и все. Но чем больше диаметр крана, тем он дороже и больше его физический размер. Это лишнее. Поэтому можно поставить переходник 32-25- а потом если понадобится еще поджать краном. Вся настройка заключается в играх двумя кранами. Краном байпаса - подрегулировать производительность помпы. Краном дюрсо (как он мне надоел этот дюрсо, грубый громоздкий, стокман значительно компактней. Но вы тут все уперлись в этот дюрсо. Наверно это родственник администрации форума :gygy:) - регулируется степень сужения и этот эффект воронки. Уф.... Все :tuplu: Изменено 7 Октября 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 8 Октября 2010 Вот именно после таких ответов начинаешь больше понимать и любить море. При том , что конкретных "рецептов" Вы не даете, но основные принципы объясняете на ура Щас рисовать сяду. Хочу принципиальную схему трубопровода набросать. Про байпас совсем забыл, я так понимаю он возвращаться должен от помпы в первый (флотаторный) отсек сампа, так? Да, и краны желательно не шаровые, а с точной регулировкой? Спасибо еще раз! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 8 Октября 2010 PS- а стокман...не знаю, почитал про него, говорят сложнее сделать...А мне показалось что он может проще забиваться - сеточку вроде прилепить некуда. А на самом деле, есть у него преимущества? :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
frei 64 Опубликовано 8 Октября 2010 Ну вот у меня стокманн. Конских размеров (63 с переходом на 32). Женя (Слям) сделал "как у себя", а его рекомендациям я верю) По отзывам - работает тихо, не забивается. Накрайняк, проверить раз в неделю забилось оно или нет - не сложно. Проверять и настраивать систему на следующей неделе буду, так что смотгу более подробно рассказать насчет тишины и всего прочего. Да, у стокмана огромный плюс - отсутствие носика, что позволяет сделать "банку" (широкую часть) максимально больших размеров, что в свою очередь благотворно сказывается на производительности, шумности, пузырчатости и тп Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 8 Октября 2010 (изменено) При том , что конкретных "рецептов" Вы не даете, но основные принципы объясняете на ура Спасибо.:oops: Глупо ведь утверждать что переход с 32 обязан потом сужаться на 20, а иначе работать не будет. Только себя в неловкое положение ставить, когда попросят обьяснить почему так. Потом и возникают по 10 страниц темы 32 на 25 или 32 на 20, и призывы к голосованию. Хотя ниодного гидравлика тут нет, чтобы грамотно обьяснил. :gygy: Про байпас совсем забыл, я так понимаю он возвращаться должен от помпы в первый (флотаторный) отсек сампа, так? Да, и краны желательно не шаровые, а с точной регулировкой? Не обязательно, но лучше в первый отсек. Тогда при отключении надолго сампа от системы, а такая потребность может появится при каких то переделках, в сампе сохранится циркуляция и вода не протухнет. Краны можно любые шаровые, точность тут не нужна. а стокман...не знаю, почитал про него, говорят сложнее сделать...А мне показалось что он может проще забиваться - сеточку вроде прилепить некуда. А на самом деле, есть у него преимущества? Именно что говорят. Ничего сложного нет. 10минут ножевкой и напильником. Нет там никакой сетки, дай линк где ты ее увидел. А преимущество одно - размер, все остальное идентично. РС: А вот еще перелив HGB, http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14685, я его хочу попробовать в новой банке. Вот нашел, держи Durso http://www.dursostandpipes.com/ Stockman http://www.the3wisemen.net/stockman.jpg HGB http://home.everestkc.net/jrobertson57268/HGB/ По производительности все они должны быть одинаковы, в конце концем это просто труба с самотеком глушителем. Возможна разница в простоте настройки. Да и нет проблемы сделать трубу на резьбе и попробовать как здесь http://www.randystacye.com/dursostandpipe.htm Хотя автор HGB перечисляет проблемы стокмана и дюрсо и говорит что его вариант лучше. :tuplu: Изменено 8 Октября 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 8 Октября 2010 (изменено) А вот за ссылочки спасибо, люблю все неординарное и эффективное :gygy: Все прочту, изучу...Назревает еще вопрос (чую скоро платные будут ответы ) ПОМПА... Присмотрел DELTEC HLP 4745. По моему на 1,5 метра 3 куба поднимает. (точная регулировка будет через байпас). И тиииихая. Значит моя помпочка ? :roll: Изменено 8 Октября 2010 пользователем neologic (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 8 Октября 2010 (изменено) Нет, поторопился все-таки с выбором помпы :hmmm: . 4745 три куба на максимальной производительности дает. Износ большой будет. На графике три режима (по-моему), интересно, они вручную переключаются? А вот 5250 - самое то по-моему. Изменено 8 Октября 2010 пользователем neologic (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
frei 64 Опубликовано 8 Октября 2010 Грюндфос УПС 25-60 + камера ===> 8000 деревянных + тишина + надежность Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение