Фосфат-метр от hanna

[Михаил Д. 210]

А вы видите что на нем написано? На левом написано Phosphate а на правом Phosphorus. Вот ведь хитромудрые мастера мозги пудрить :497762: - фосфат и фосфор это разные вещи, чтобы пересчитать фосфор на фосфат надо показания умножиnь на 5.

 

У старого погрешность ±0.04 ppm фосфата

 

У нового ±10 ppb фосфора, это равно 10/1000= ±0.01 фосфора, переведем в фосфат получится 0.01*5 = ±0.05 фосфата. Заявленные характеристики погрешности хуже, чем у первого.

 

Ну и как это понимать. Я чегото упустил? Кто найдет ошибку в рассуждениях?

 

да логика есть

Я даже как-то не обратил внимание на это.:oops: :497762:

У меня есть высокоточный тест от ROWA

Там 2 шкалы значений для фосфата и для фосфора.

Только значения между ними различаются не на х 5, а на х 3.

 

Изменено 7 Июня 2010 пользователем Михаил Д. (см. историю изменений)

[karen 247]

Там 2 шкалы значений для фосфата и для фосфора.

Только значения между ними различаются не на х 5, а на х 3.

Да, точно, я неправильно посчитал молекулярную массу, (не на ту цифру глянул в таблице, бывает :hmmm: ) разница действительно в 3 раза (чуть больше).

[Михаил Д. 210]

От они шельмы!!

Даже на Glassboxdesign купились на пи....шь маркетологов :gygy:

[karen 247]

Я тоже купил. Жду посылку.

Не прошло и пол года (а всего то два с половиной месяца) и пришла посылка с колориметром.

Сразу измерил воду в акве - фосфат = 0.

Вода из океана, не очень чистая (слегка мутноватая) = 0.

Вода из под крана = 0.18.

 

Сделал калибровочный раствор 1мг/л (самодельный, поэтому неизвестной точности, но близко к делу).

Разбавлением этого раствора получаем растворы с меньшим содержанием фосфата. Вот что показал прибор:

Раствор --- показания

1мг/л --- 0.89

0.1мг/л --- 0.06

0.06мг/л --- 0.03 (первое измерение)

0.06мг/л --- 0.00 (второе измерение)

0.04мг/л --- 0.00

 

Видно, что как раз в интересующем нас конце диапазона, там где низкие концентрации, точность падает. И что хуже, непостоянство показаний при полном соблюдении технологии.

[Андрей_Одесса 7]

Карен, привет.

На точность (особенно в начале диапазона) сильно влияет чистота пробирки.

Пылинка или отпечатки пальце, или засохший кальциевый след от воды могут

сильно исказить результаты. ИМХО

 

Скажи лучше думал ли ты уже что-то про состав волшебного реагента?

Есть мысли про это?

[karen 247]

Есть мысли про это?

Сейчас нет времени, но здесь уже кто-то говорил, что там скорее всего смесь аскорбиновой кислоты и молибдата. Молибдат аммония у меня есть целый кило (стянутый в свое время откуда-то), у кого нет можно в садовых магазинах купить (наверное, не уверен) осталось найти аскорбинку в виде порошка и попробовать. Или поискать в инете спецификацию ascorbic acid method определения фосфтов. Думаю, что точность пропорций и отвешивания реактива не должна сильно влиять (так как реактива берется избыток, и количество образующегося синего пигмента зависит только от количества фосфора в воде. Раньше вроде бы продавалась аскорбинка в аптеках в виде больших таблеток, не знаю есть ли сейчас такие и не намешано ли там еще чего.

 

Чистота пробирки, одинаковое положение пробирки - все это я и имел в виду, когда написал про то, что точно соблюдал технологию. Реактивов жалко продолжать эксперимент.

 

Вообще, я немного разочарован прибором. Ну а программная часть его, с автоотключениями через 2 минуты, невозможностью повторного замера без перекалибровки, необходимостью следить и не отвлекаться, а то можно и пропустить показания, и прочими приколами славных румынских программеров это вообще финиш. Не программеры, а кошмар какой-то.

 

З.Ы. Измерил в холодном аквариуме - 1.2 !!! (Впрочем, я это и так знал

[Tranquillity 0]

Вообще, я немного разочарован прибором. Ну а программная часть его, с автоотключениями через 2 минуты, невозможностью повторного замера без перекалибровки, необходимостью следить и не отвлекаться, а то можно и пропустить показания, и прочими приколами славных румынских программеров это вообще финиш. Не программеры, а кошмар какой-то.

 

Я тоже в них разочаровался. Есть устойчивое ощущение, что они вкладываются не в разработки а в маркетинг.. очень жаль.. похоже прийдется искать альтернативы.

[Du 0]

Я тоже в них разочаровался. Есть устойчивое ощущение, что они вкладываются не в разработки а в маркетинг.. очень жаль.. похоже прийдется искать альтернативы.

 

Чес гря непонятно чем вам обычные тесты не нравятся, все что до 0.1 можно считать погрешностью измерений. Я вот помню раньше был тока серовский тест, у него начало было 0.1 И ничего, устраивало вобщем.

[Tranquillity 0]

Чес гря непонятно чем вам обычные тесты не нравятся, все что до 0.1 можно считать погрешностью измерений. Я вот помню раньше был тока серовский тест, у него начало было 0.1 И ничего, устраивало вобщем.

 

По большому счету, устраивают конечно и обычные тесты.. особенно если дублировать их друг другом.. но всегда же хочется поточнее все узнать.. эдакий максимализм, на практике не всегда оправданный, но иногда позволяющий обнаружить что-то, что раньше было неочевидно. Это я за себя, естественно, говорю, не за всех.

Изменено 21 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Сергей, O.-A. 14]

Э-хх, когда появится приборчик, в который накапаешь водички с аквариума, а он тут же выдаст тебе все показатели: и фосфаты, и нитраты, и магний, и кальций, и рН, и кН :roll: ...

[Tranquillity 0]

Э-хх, когда появится приборчик, в который накапаешь водички с аквариума, а он тут же выдаст тебе все показатели: и фосфаты, и нитраты, и магний, и кальций, и рН, и кН :roll: ...

 

Думаю, что пока существует капитализм как таковой и понятие "бизнес" в частности - никогда не появятся Лучше давайте помечтаем о том, что производителям вдруг станет выгодно делать именно качественный продукт ) Это, имхо, тоже фантастика, но чуть более реалистичная..

[Du 0]

Лучше давайте помечтаем о том, что производителям вдруг станет выгодно делать именно качественный продукт ) Это, имхо, тоже фантастика, но чуть более реалистичная..

 

Критерий цена\качество никто не отменял, так что это реалии. Хотите дешево будет плохое качество, дорого хорошее. Юзер голосует $.

[Андрей_Одесса 7]

Про альтернативу.

Есть контора немецкая MACHEREY-NAGEL.

Вот сайт с закладок. Хотя сейчас не работает

http://www.mn-net.com/

выпускает фотометра и есть куча реагентов, заточенных под измерения в морской воде.

У нас в Донецке есть дистрибьютор. Цену складывали 2 недели.

Но когда сказали - передумал я интересоваться дальше

[Oleg_il 62]

Цену складывали 2 недели.

Это-ж наверно им разрядности калькулятора нехватило. :gygy:

[Андрей_Одесса 7]

Это-ж наверно им разрядности калькулятора нехватило. :gygy:

 

точно

[Tranquillity 0]

Про альтернативу.

Есть контора немецкая MACHEREY-NAGEL.

 

Может сайт очнется, тогда позвоню, поспрашиваю про цену. Возможно что она будет отличаться от цены, насчитанной Одесскими представителями. Всяко бывает

 

Критерий цена\качество никто не отменял, так что это реалии. Хотите дешево будет плохое качество, дорого хорошее. Юзер голосует $.

Конечно не отменяли, но он работает в основном там, где качество легко проверить. А в таких областях, где приходится верить, ойей чего творится иногда. Большая то часть пользователей, просто купит и будет пользоваться и невдомек им бедняжкам...

[Tranquillity 0]

Это-ж наверно им разрядности калькулятора нехватило. :gygy:

 

А может бизнес идет не очень и все калькуляторы отобрали злые кредиторы А счетами пользоваться ни кто в офисе не умеет.. вот и осваивали, две недели

[Андрей_Одесса 7]

Раз начал разговор, то порылся в почте. Вот что сказали

 

919200

Photometer NANOCOLOR PF-12

incl. software DVD, quick reference guide, 4 batteries,

4 empty test tubes, funnel, beaker, syringe, USB cable, calibration and certificate in stable case

 

Цена 19200 грн.

 

это 2400 USD где-то

[Du 0]

Раз начал разговор, то порылся в почте. Вот что сказали

 

919200

Photometer NANOCOLOR PF-12

incl. software DVD, quick reference guide, 4 batteries,

4 empty test tubes, funnel, beaker, syringe, USB cable, calibration and certificate in stable case

 

Цена 19200 грн.

 

это 2400 USD где-то

 

Нормальный ценник.

[Tranquillity 0]

Андрей, я позвоню в немецкое представительство, если сайт оживет, и узнаю их версию цены. Но что то мне подсказывает, что если даже она в два раза ниже будет, то все равно кто-то дороговато.. имхо..

[karen 247]

В таких случаях говорят, за такие деньги нечего было от прибора многого ожидать. Я бы на это ответил, что ожидать хотелось бы как минимум соответствия спецификации. Чего, кажется, не наблюдается. Ну и минимального юзабилити, а то знаете ли, когда надо все деласть в спешке, так как эти идиоты железно зашили отключение со сбросом параметров в 2 минуты... это просто в голове не укладывается.

 

Насчет того, что они занимаются только маркетингом, это ты точно сказал. Вспомните как вслед за измерителем фосфата выпустили точно такой же но "сверхточный", и хорошо кое кто (не будем показывать пальцем, хотя это был я ) заметил, что там написано фосфор, а не фосфат. Тот же прибор, один в один, только шкала на дисплей в других единицах. Зато сколько их купили, пока не разобрались что к чему. На РЦ тоже не сразу просекли в чем фишка, до сих пор народ спрашивает, каким прибором меряно, и если новым, то советуют умножить на сколько там не помню, чтобы в фосфат пересчитать. А многие и не врубились до сих пор.

[Андрей_Одесса 7]

Андрей, я позвоню в немецкое представительство, если сайт оживет, и узнаю их версию цены. Но что то мне подсказывает, что если даже она в два раза ниже будет, то все равно кто-то дороговато.. имхо..

 

Но для интереса всё же узнай, если будет возможность.

[Tranquillity 0]

Ой, что то я стормозил, если он не только фосфаты меряет а еще чего, тогда в принципе согласен, что ценник нормальный. В смысле, скорее всего будет нормальный, если у немцев покупать.

[Андрей_Одесса 7]

карен, извини что у тебя в теме офтопить начали.

 

я на своём (настольном) не замечал сильных ошибок. Хотя я не делал тестового раствора.

Но поначалу по несколько раз измерял одну и ту же воду. Хотел подловить его на разбросе измерений.

Но +- 1 знак не больше. Может эти ручные уж очень упрощены?

[Tranquillity 0]

Но для интереса всё же узнай, если будет возможность.

 

Конечно узнаю и расскажу, чего ответили.