Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптера желтохвостая (М) – 860 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
В карточку товара
Лабиринтовые рыбы известны в аквариумистике давно и пользуются большой популярностью. Они неприхотливы и в тоже время красивы.уникальной особенностью лабиринтовых является постройка самцом гнезда из пузырьков воздуха в период нереста, с дальнейшим откладыванием самкой в него икры. За этим процессом невероятно интересно наблюдать!

Рекомендуемые сообщения

Ааа. Про ограничение по входному току я не заметил, но если при питании от 24В на входе он выдаст свои 100Вт, тогда все претензии отменяютя :)

 

в принципе ничего невозможного по сути нет, но как я уже и говорил, меня смущают размеры индуктивности. Слишком мала. Тут ведь вот в чем дело, чисто теоретически и такого размера использовать можно, но тогда надо задирать частоту примерно от 500кГц до 1МГц, чип это позволяет сделать, но на таких частотах растут динамические потери в полевике и он начинает сильно греться.

Вот если-бы еще Андрей и полевик опознал .... :hmmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот если-бы еще Андрей и полевик опознал .... :hmmm:

 

Опознал. В Hyperboost-е стоит Infineon IPD64CN10N G. Маркировка 64CN10N.

Вот с него даташит.

64mOm, 17A - зверь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Опознал. В Hyperboost-е стоит Infineon IPD64CN10N G. Маркировка 64CN10N.

Вот с него даташит.

64mOm, 17A - зверь

 

Ну не зверь конечно, но шустрый зараза, а зверь это вот этот http://www.terraelectronica.ru/pdf/NXP/PHB45NQ10.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не зверь конечно, но шустрый зараза, а зверь это вот этот http://www.terraelectronica.ru/pdf/NXP/PHB45NQ10.pdf

 

Согласен. :)

Хотя задержки у твоего на порядок больше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Согласен. :)

Хотя задержки у твоего на порядок больше.

 

Да по этому и "шустрый зараза" вообще сами драйвера зачетные, насколько я понял там еще есть один полевик в цепи диодов, для диммирования и они явно стоят своих 40 баксов :vo: Ну а для DIY-щиков обойдутся примерно в 10-15 баксов по максимуму. ;)

 

 

PS

По сути повышающие драйвера диммировать не тривиальная задача, т.к. индуктивность на максимуме мощности работает в режиме непрерывного тока, а на минимуме в режиме прерывного, т.о. есть зона переходного процесса, где КПД получается примерно 20-30% + у конроллера сносит крышу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сути повышающие драйвера диммировать не тривиальная задача, т.к. индуктивность на максимуме мощности работает в режиме непрерывного тока, а на минимуме в режиме прерывного, т.о. есть зона переходного процесса, где КПД получается примерно 20-30% + у конроллера сносит крышу...

 

Вот всем мне понравился этот драйвер. и размер и мощность и аккуратность изготовления.

Одно но - диммирование.

для того, чтобы прикрутить к нему контроллер Карена надо заставить его понимать сигнал 0-10В

Нет у него такого. Есть внешний резюк. Предварительно говорил с Кареном по поводу управления по I2C дополнительным электронным резистором. Но одна оговорка в описании драйвера не понравилась.

Т.е он позволяет регулировать яркость внешним переменником на 50кОм.

Но напряжение на выходе не может быть меньше чем напряжение на входе драйвера.

Т.е реализовать даже 5-100% не возможно. Поправьте, если я не правильно понял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но напряжение на выходе не может быть меньше чем напряжение на входе драйвера.

Т.е реализовать даже 5-100% не возможно. Поправьте, если я не правильно понял.

Действительно, на step-up схеме напряжение на выходе не может быть ниже напряжения на входе.

Но вот при каком напряжении открываются и начинают светить диоды - зависит не только от конкретной модели, но даже от партии. Все зависит от того, какое будет напряжение на входе, и сколько диодов в цепочке. Если напряжение на входе не слишком велико, а диодов в цепочке достаточно много (допустим, питание 24В, а цепочка из 24 диодов), то от примерно 1 вольта на диод они гореть, скорей всего, не будут (речь про белые и синие, красные диоды могут гореть), и соответственно, можешь спокойно себе диммировать, сколько ШИМ позволит. Если, конечно, переходные процессы, о которых пишет Олег, не будут сбивать драйвер с толку - но это уже совершенно другой вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Питание планирую 24в. На диодах в нормальном режиме около 41В. 14 диодов в цепи.

Мне кажется что при 1.7 на диоде - будут гореть и гореть ярко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. получается диммированием нельзя будет отключать светильник?

т.е. нужен еще таймер с реле, который будет управлять включением драйвера, и отдельно сам контроллер для диммирования... так?

 

было бы интересно попробовать повторить этот драйвер(DIY), может улучшив схемку как-то...

Изменено пользователем inci (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Питание планирую 24в. На диодах в нормальном режиме около 41В. 14 диодов в цепи.

Мне кажется что при 1.7 на диоде - будут гореть и гореть ярко.

 

Диод это не лампочка накаливания, у него есть некое минимальное напряжение, можно обозвать его напряжением пробоя, меньше которого он никак светить не будет.

Не могу сказать за XML, но эдиссоны, те что у меня, серия из 5-ти диодов от 12в уже никак не светится, хотя по идее на каждом должно быть по 2.4в.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Драйвер разрешает два варианта диммирования PWM и аналоговое.

В режиме PWM он дает полный диапазон как написанно 3000:1, в режиме аналогового регулирования от 200ма до 1400ма, т.е семикратное регулирование. По большому счету семикратного мне кажется достаточно, если не использовать эти же леды как луну. Как леды горят при 200ма - только испытания могут показать, насколько это ярко и приемлемо ли это для луны. Выключить драйвер полностью - нет проблем по входу PWM, как Карен собственно и планировал в своем драйвере, тут они полностью совпадают.

 

было бы интересно попробовать повторить этот драйвер(DIY), может улучшив схемку как-то...

Нечего там улучшать, это вещь в себе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. получается диммированием нельзя будет отключать светильник?

т.е. нужен еще таймер с реле, который будет управлять включением драйвера, и отдельно сам контроллер для диммирования... так?

 

было бы интересно попробовать повторить этот драйвер(DIY), может улучшив схемку как-то...

 

Можно, если взять достаточно длинную серию которая от входного напряжения не светится, длинну ее можно подобрать опытным путем.

 

Схема там, насколько я понял, полностью из даташита на чип.

Если готов к самостоятельному изготовлению индуктивности, то вперед и с песней :))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Драйвер разрешает два варианта диммирования PWM и аналоговое.

В режиме PWM он дает полный диапазон как написанно 3000:1, в режиме аналогового регулирования от 200ма до 1400ма, т.е семикратное регулирование. По большому счету семикратного мне кажется достаточно, если не использовать эти же леды как луну. Как леды горят при 200ма - только испытания могут показать, насколько это ярко и приемлемо ли это для луны. Выключить драйвер полностью - нет проблем по входу PWM, как Карен собственно и планировал в своем драйвере, тут они полностью совпадают.

Нечего там улучшать, это вещь в себе.

 

Не совсем так. PWM в этом драйвере управляет яркостью меняя скважность работы включая и выключая диоды а не меняя ток через них. Уже упоминали тут и ссылались на РЦ, что этот метод регулирования не очень хорошо воспринимается рыбами. Типа у них инерционность зрения не такая как у нас и им это вредит/мешает/не комфортно. Про управление током через диоды указано что диапазон от Маскимума (т.е 1.4А) до напряжения на входе. ниже не получится сделать. Одна надежда на порог включения диодов о котором говорит Василий. Проверить смогу купив резисторе переменный. Не оказалось у меня.

Запитаю от 12Вт. От компьютерного блока питания. И попробую подиммировать. Вот тогда и расскажу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а я про что? Ты меня не так понял или я неясно выразился. :gygy:

Любое PWM регулирование подразумевает дать в устройство максимальный для него ток, а результат сглаживается инерционностью мотора/нагревателя/глаза в нашем случае. Т.е мгновенный ток - максимальный, средний - зависит от скважности.

Насчет опасений с РЦ, не видел. Из биологов пока слышал опасение Карена.

При аналогов регулировании - только экспериментально, что произойдет раньше - лед погаснет из-за минимального напряжения, или все еще будет ярко гореть при минимуме тока (т.е выходное напряжение будет выше суммы падений на цепочке).

Короче мы говорим об одном и том-же. :P

 

РС: Посылай подчиненного в магазин за резистором.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в режиме аналогового регулирования от 200ма до 1400ма, т.е семикратное регулирование. По большому счету семикратного мне кажется достаточно, если не использовать эти же леды как луну. Как леды горят при 200ма - только испытания могут показать, насколько это ярко и приемлемо ли это для луны.

Не заметил, где ты там про минимальные 200мА нашел, но если так, то это очень ярко, для луны не годится.

 

А PWM диммирование - это стробоскоп на пару-другую сотен герц, не особо приятная штука. У рыб инерционность зрения меньше, это я где-то читал, что могут психические расстройства видеть. Глазом это мерцание можно заметить, если посмотреть на крыльчатку помпы. Я когда диодным фонариком свечу ночью, видно как лопасти медленно крутятся :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А PWM диммирование - это стробоскоп на пару-другую сотен герц, не особо приятная штука. У рыб инерционность зрения меньше, это я где-то читал, что могут психические расстройства видеть. Глазом это мерцание можно заметить, если посмотреть на крыльчатку помпы. Я когда диодным фонариком свечу ночью, видно как лопасти медленно крутятся :)

 

IMHO там до 1кГц PWM диммирование, судя по документации на чип

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из биологов пока слышал опасение Карена.

Я про рыб не говорил, это Ваге где-то вычитал. Я говорил что стробоскоп на диоды мне не нравится сам по себе. Ну вот просто не нравится и все.

 

Про переменный резистор, Андрей, есть схема его подключения? Можно измерить напряжение на его двух концах - если на одном конце ноль, на другом какое-то фиксированное напряжение, и средний вывод не соединяется с другими выводами резистора, значит средним выводом на схему подается какое-то напряжение, которым и осуществляется диммирование. Если так, то можно крутя резистор посмотреть диапазон изменений этого напряжения, ну и дальше все просто.

 

Для интереса померил напряжение на диодах, когда они у меня задиммированы на полную - получилось 34 вольт на цепочку из 14 диодов.

А когда они выключены (сигналом On/Off на драйвер) напряжение на цепочку около 0.07вольт. Так вот, даже при этом сверхмалом напряжении, ночью, если посидеть в темноте пять минут и глаза привыкают, видно что светильник слабо светит - зрелище совершенно нереальное, света слишком мало, чтобы разобрать детали, видно просто слабое сияние и контуры кораллов. И это всего 0.07 вольт на 14 диодов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так. PWM в этом драйвере управляет яркостью меняя скважность работы включая и выключая диоды а не меняя ток через них. Уже упоминали тут и ссылались на РЦ, что этот метод регулирования не очень хорошо воспринимается рыбами. Типа у них инерционность зрения не такая как у нас и им это вредит/мешает/не комфортно. Про управление током через диоды указано что диапазон от Маскимума (т.е 1.4А) до напряжения на входе. ниже не получится сделать. Одна надежда на порог включения диодов о котором говорит Василий. Проверить смогу купив резисторе переменный. Не оказалось у меня.

Запитаю от 12Вт. От компьютерного блока питания. И попробую подиммировать. Вот тогда и расскажу.

 

Андрей, тогда получается димировать можно только вручную? если через переменный резистор...

тогда никакого микропроцесорного электронного управления диммированием :( жалко

или можно как-то?

(я в электротехнике немного дуб, может глупости спрашиваю :) )

например у Карена драйверы как я понял работают не как PWM?

Изменено пользователем inci (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, тогда получается димировать можно только вручную? если через переменный резистор...

тогда никакого микропроцесорного электронного управления диммированием :( жалко

или можно как-то?

 

Андрей хотел через цифровой потенциометр сделать. Присобачить его к моему контроллеру, наверное, можно, но это надо переписывать программу контроллера. Короче, не все так просто :tuplu:

 

(я в электротехнике немного дуб, может глупости спрашиваю :) )

например у Карена драйверы как я понял работают не как PWM?

Не глупости, все нормально.

Драйвера которые я делаю могут и как PWM работать (на вход PWM сигнал, на выходе пульсирующий ток), и плавно диммироваться вообще без пульсаций (на вход сигнал 0...10 вольт, на выходе постоянный ток, без пульсаций). Совместно с контроллером они работают во втором режиме (то есть без пульсаций).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про рыб не говорил, это Ваге где-то вычитал. Я говорил что стробоскоп на диоды мне не нравится сам по себе. Ну вот просто не нравится и все.

 

Про переменный резистор, Андрей, есть схема его подключения? Можно измерить напряжение на его двух концах - если на одном конце ноль, на другом какое-то фиксированное напряжение, и средний вывод не соединяется с другими выводами резистора, значит средним выводом на схему подается какое-то напряжение, которым и осуществляется диммирование. Если так, то можно крутя резистор посмотреть диапазон изменений этого напряжения, ну и дальше все просто.

 

Понимаю, сделаю все замеры. Пока не купил переменник. Осознаю что без электронного резистора будет проще и мне и тебе. Возможно ли тогда использовать PWM регулирование без больших переделок в программе? Там до 500 Гц/минимум 5% в описании на драйвер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю, сделаю все замеры. Пока не купил переменник. Осознаю что без электронного резистора будет проще и мне и тебе. Возможно ли тогда использовать PWM регулирование без больших переделок в программе? Там до 500 Гц/минимум 5% в описании на драйвер.

У меня программный PWM, поэтому частота низкая, всего 230 герц (замерил сейчас). Для диммирования этот сигнал вряд-ли пойдет. Просто дальше в контроллере в интерфейсе 0...10вольт все выравнивается через мегаомные резисторы, поэтому делать быстрый ШИМ смысла небыло. Да и там всего три вольта амплитуда (из-за блютуски, которой три вольта надо).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо никакое PWM, будет работать от Карена :) без переделок.

В DS, схема на странице 19. Там CTRL через 16.9к соединяется с VREF, и 100к термодатчек на землю. В этой плате скорее всего тоже самое, только вместо теримодатчика - потенциометр регулировки тока. Если он отсоединен, то на CTRL - 2вольта и драйвер работает на всю. Меняя напряжение там с 0 до 1.2в - меняем яркость. Так что с контроллером должно быть все впорядке. Надо просто выход контроллера дать на POT+, соединив земли естественно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо никакое PWM, будет работать от Карена :) без переделок.

В DS, схема на странице 19. Там CTRL через 16.9к соединяется с VREF, и 100к термодатчек на землю. В этой плате скорее всего тоже самое, только вместо теримодатчика - потенциометр регулировки тока. Если он отсоединен, то на CTRL - 2вольта и драйвер работает на всю. Меняя напряжение там с 0 до 1.2в - меняем яркость. Так что с контроллером должно быть все впорядке. Надо просто выход контроллера дать на POT+, соединив земли естественно.

 

Понял. Изучу дорожки на плате и номиналы деталек. Расскажу позже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня купил таки переменник 50кОм логарифмическая хар-ка.

Припаял к драйверу. При еле-еле видном свечении (для луны наверно ярковато, но не более т.е видно как включается кристалл) на цепочке из 14 диодов - 34.8Вольт т.е 2.49 на диоде.

Не думал что так много будет.

Сам драйвер запитал от компьютерного блока питания. Хиленький попался

+12 просадилось до 11. Но при полной яркости на цепочке диодов 41 Вольт где-то.

Для экономии на толщине питающих проводов можно спокойно запитать драйвера от 24 Вольт.

Ток будет поменьше.

теперь про диммирование напряжением....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... на переменнике (на движке относительно второго конца) напряжение при регулировании менятется

от 78mV (начало свечения) до 1.18В при полностью открытом резисторе. Т.е как и советовал Олег, подобрать резистор/делитель и напрямую соединять с контроллером Карена - реально полностью

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...