Unitronics V570

[Эгон 0]

Привет всем,

может у кого есть опыт работы с этим чудом? Хочу загрузить на нем свою полутратонную акву

 

Описание функционала:

1) 5`7 цветной сенсорный дисплей:

2) Бесплатное ПО для программирования и удаленного управления

3) Разъем для SDFlash - хранение до 32 Gb данных, в том числе сразу в Excel таблицах:

4) К уже имеющемся двум 232/485 и CANBUS портам, возможность интеграции 4-го Ethernet, и еще одного 485 порта:

5) Возможность расширения, в том числе через удаленный адаптеры EXRC1 модули расширения можно размещать в пределах 1 км.

6) Функции GSM/GPRS/3G

 

На борту:

18 DI изолированных (отдельных) цифровых входов, включая 2 H.S.C. входа, тип pnp/npn (источник/приемник)

15 TO изолированных pnpn (источник) выхода

2 TO изолированных pnp/npn транзисторных выхода, включая 2 H.S.C. выхода

3 AI аналоговых входа 10 bit, 0-10V, 0-20mA, 4-20mA.

[Oleg_il 62]

Привет Эгон.

Vision570 это не чудо , а стандартный промышленный контроллер, который может одновременно управлять всеми аквариумами Риги, а не только твоим.

Чтобы подключить его к акве, кто-то должен написать для него программу управления аквариумом. Хотя язык программирования там совсем несложный и освоить его не сложно, тем не менее это надо делать и писать программу для себя. Кроме того надо найти/купить/кракнуть его софтвер, на котором все это надо писать. Еще нужно учесть что все эти контроллеры рассчитаны на подключение стандартных промышленных датчиков с унифицированным выходом, в акве таких совсем немного. Напрямую подключить РН/ОПР/Темпер. датчик к контроллеру нельзя, надо искать соответствующий модуль расширения. Короче такой контроллер, для аквы - это 100% overkill.

РС: Я себе для той-же цели купил намного более простой промышленный контроллер - Zelio.

Изменено 14 Февраля 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Эгон 0]

РС: Я себе для той-же цели купил намного более простой промышленный контроллер - Zelio.

 

знаю Zelio это от Schneider Electric, хорошая штучка, но маловато входов и выходов... С програмированием особых проблем у меня, я думаю, не будет, кое чего уже програмировал... В этой штуке меня привлекло то, что я могу его сделать 100% подходяшим к моей акве, и еще можно сделать интерфеис доступный даже для моей 87-летней бабке, с указаниями какой кран прикрыть, какую кнопку нажать и где эту кнопку наидти...

[Эгон 0]

...Напрямую подключить РН/ОПР/Темпер. датчик к контроллеру нельзя, надо искать соответствующий модуль расширения.

 

Это был бы очереднои вопрос, на счет Температуры проблем нет - стандартный Pt100 или Pt1000, а вот pH и ORP... неужели нет этих дачиков с стандартными выходами 0-10mV, 4-20mA или 0-20mA. По мойму дачики аква компютера IKS как раз сделаны по этому принцыпу.

[Oleg_il 62]

Zelio это от Schneider Electric, хорошая штучка, но маловато входов и выходов

Для начала 16входов/10выходов у моей модели вполне достаточно, а потом можно добавлять модули расширения если надо.

Температуры проблем нет - стандартный Pt100 или Pt1000, а вот pH и ORP... неужели нет этих дачиков с стандартными выходами 0-10mV, 4-20mA или 0-20mA. По мойму дачики аква компютера IKS как раз сделаны по этому принцыпу.

Напрямую Pt100 ты не можешь подключить к аналоговому входу, если он для этого не предназначен.

Насчет остальных датчиков (pH и ORP), уж сильно много я в каталогах PLC не рылся, но в Siemens\IDEC\Zelio аналоговых модулей для этих датчиков я не нашел, только для термосенсоров.

Поройся в каталогах сторонних фирм, наверно можно найти датчики со стандартным выходом.

Пока просто для себя я не вижу в этом особой нужды, любой датчик (кроме термо), достаточно капризная штука требующая периодического обслуживания. Проще раз в месяц померить РН отдельным прибором например и не заморачиваться.

 

PC: Вот есть РН датчики со встроенным усилителем

http://cgi.ebay.com/NEW-GLI-PH-SENSOR-2-WI...=item518ecd289a

http://cgi.ebay.com/GLI-6028P025-LCP-DIFFE...=item1c04672b9e но сомневаюсь что за такую цену они тебе нужны.

А сколько стоит этот юнитроник?

[Oleg_il 62]

Ха. Был неправ. 10 минут в гугле

РН с 4-20ма выходом

http://www.globalw.com/products/wq201.html

или вот готовый РН преобразователь

http://www.eutechinst.com/manuals/english/phtransmitter.pdf

http://www.intech.co.nz/products/humidity/lpiph.html

только цены озадачивают. :tuplu: :tuplu:

хотя если не брезгуешь бу , вот трансмиттер за 40дол.

http://cgi.ebay.com/PH-TRANSMITTER-5656-10...=item3efc192d8d

http://cgi.ebay.com/ELECTRO-CHEMICAL-DEVIC...=item20af7acc9e

http://cgi.ebay.com/Foxboro-I-A-Series-870...=item1c0fef1aff

 

В общем ищи под именем ph\opr transmitter.

[Эгон 0]

А сколько стоит этот юнитроник?

У нас была акция: контролер+рашерительный модуль (17 входы, 16 выходы, 3 аналог. входы)+ ethernet модуль, все за 375евро. Не удержался, купил, а теперь думаю куда и как присобачить. Возмождностей уима, посмотрев возмождности, и проигрался с программой понел что апарат может все... а, нет, все не может, он не может записывать и передавать видео аквы.

 

Кстате, вот что мне посоветовали в IKS Aquastar: http://www.meinsberg.de/en/index.html

[Эгон 0]

В общем ищи под именем ph\opr transmitter.

 

Большое спасибо за информацию, теперь буду знать в каком напровлении копать...

 

нравится мне этот e-bay, б\н апарт за 40дол. а доставка 209дол.

 

начинаю подумывать может самому спаять предусилитель для дачиков, мне ведь не надо ни дисплея, ни выхода для упровление чемто...

[Oleg_il 62]

понел что апарат может все а, нет, все не может, он не может записывать и передавать видео аквы

А ужин готовить и вообще по хозяйству :gygy:

Ну раз купил, тогда нечего рассуждать.

Пиши минимальную программу, уровень воды/таймеры света/баллинг/нагрев/охлаждение и подключай.

Не советую пока накупать уйму датчиков и тд, разве что будет распродажа. По многолетнему опыту конструирования советую усложнять программу и вводить все в строй по частям, иначе получится долгострой, будешь каждый день усовершенствовать и шлифовать программу а до подключения так и не дойдешь.

Начни с автодолива, проверка работоспособности датчиков и тд, пару вечеров на программу и можно включать. Затем таймеры света, только прийдется докупить реле для умощнения выхода.... и тд

Как тебе программа работы??????

Изменено 18 Февраля 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

нравится мне этот e-bay, б\н апарт за 40дол. а доставка 209дол.

Не обращай внимания, в таких случаях надо спрашивать продавца, ему иногда и не приходит а голову что можно отправить обычной почтой, а не супер-дупер экспрессом. А если отказывается, ищем другого, не велика важность.

[Эгон 0]

Как тебе программа работы??????

 

отличная программка, спасибо!!! да в принцепе я и так надумывал делать (как ты советуеш), я даже схему нарисовал и уже основу програмных блоков накидал на бумаге, тоесть в VISIO.

[Андрей_Одесса 7]

...я даже схему нарисовал и уже основу програмных блоков накидал на бумаге, тоесть в VISIO.

 

:vo: . Подход серьёзный.

[Oleg_il 62]

Мечты, мечты. Герконов накидал на сумму большую чем сам контроллер.

Давай начнем по маленькому c VisiLogic-а а не Visio.

[Эгон 0]

Мечты, мечты. Герконов накидал на сумму большую чем сам контроллер.

Давай начнем по маленькому c VisiLogic-а а не Visio.

 

а, куда деватся от герконов, дешовые, просто как пять копеек... за три года эксплуотации нет ни одного сбоя... думал я и об алтернативах (титановые электроды, оптика, дачики перепада давления, микроволновые...), но "тупее" и проще, так и ненашол. И что я могу поделать, что "море" у меня такое получилось, и что хочется иметь полную информацию с однго места, а то у меня банка в одной комнате, а все остольное в другой комнате, метрах пяти, а пешком и все двадцать наберутся.

Геркону главное сигнал подать, а дальше пусть процесор себя отрабатывает, и "дребезг", и задержку, и конроль залипания, и конроль срабатывания... на то он и процессор.

Visio это программа в которой я все рисую, сначало надо сообразить что я имею, что мне надо, а уж потом составить программу в VisiLogic и загрузить в процессор.

[Oleg_il 62]

Эгон, да шутил я. Не воспринимай так серьезно. Просто поразило количество баночек и емкостей, которые ты собираешься оснастить доз. помпами. Лишнее, это. Но это будем обсуждать потом, начнем с минимального подключения.

Кстати чем и как собираешься умощнять воходы контроллера на свет/нагрев/охлаждение??

[Эгон 0]

Кстати чем и как собираешься умощнять воходы контроллера на свет/нагрев/охлаждение??

у нас на фирме хорошо зарекомендовали чипы Дарлингтона M54563P на 8 выходов и реле, правдо дорогой, но зато очень стабильный, на практике в течении 5 лет два поломки на 250 реле.

 

Low-profile relay with 1-pole changeover for mounting on PCBs. Creepage 8 mm between coil and contact. Low power consumption, less than 250 mW. Washable design.

 

Contact function: 1 pole changeover (form 1C)

Breaking capacity: 8 A, 250 Vac, 2000 VA

Contact material: AgCdO

Insulation resistance: 2×107 Ω

Dielectric strength: 1000 Vac over contact

5000 Vac coil-contact

Rise/fall time: 7/3 ms

Life (mech): 3×107

Temp. range: −40 to +70 °C

Dimensions (L×W×H): 29×10×12 mm

[Oleg_il 62]

Это реле на нагреватель и прочее пойдет хорошо, на МГ 400вт слабовато, надо болеее мощное.

Его 8А - это максимум на резистивной нагрузке, на индуктивной - уменьши эту цифру втрое, иначе залипнет.

Я себе на аукционе выиграл за копейки 40А SSR, их и буду ставить на освещение, а на остальное - или подобные релюшки или 6-8А SSR, они не дорогие. Только все zero-cross естественно.

 

Кстати, если у тебя на фирме есть спецы проконсультируйся, почему-то фирмы в рекомендациях на SSR часто говорят что zero-cross - на резистивную нагрузку, random fire - на индуктивную. Ровно наоборот как я это понимал. :oops: :tuplu: Давай попробуем разобраться, интересно.

[TeHoTaMy 0]

... почему-то фирмы в рекомендациях на SSR часто говорят что zero-cross - на резистивную нагрузку, random fire - на индуктивную. Ровно наоборот как я это понимал.:oops: :tuplu: Давай попробуем разобраться, интересно.

Выключать реле оптимально в момент нулевого тока через его контакты, с этим, наверно, никто не спорит. С активной нагрузкой все ясно: нет напряжения - нет тока. Можно переключать реле в момент перехода напряжения через "0". С индуктивной нагрузкой сложнее. Ток ее, как правило, отстает от переменного напряжения на величину иногда аж до четверти периода. Таким образом, если использовать zero-cross, то момент отключения контактов всегда будет попадать почти на максимум тока (при большой реактивности). Что будет приводить к выбросам очень высокого напряжения. Это не есть хорошо, лучше уж random.

Изменено 24 Февраля 2010 пользователем TeHoTaMy (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Привет, давно тебя небыло тут.

В силовой электронике у меня пробелы, твое обьяснение понятно. Похоже что так.

Но тогда возник следующий вопрос. Некоторые производители контактных реле пишут

или у обсуждавшегося Siemens logo

Получается что реле легче коммутируют некомпенсированную индуктивную нагрузку (с PF 0.3-0.5),

чем компенсированную с PF близким к 1. :tuplu: Это как?

 

РС: Я тебе говорил что воткну PLC в аквариум , в эти выходные, если ничего не помешает состоится подключение первой очереди.

[TeHoTaMy 0]

Получается что реле легче коммутируют некомпенсированную индуктивную нагрузку (с PF 0.3-0.5),

чем компенсированную с PF близким к 1. :tuplu: Это как?

Компенсация реактивного тока в люминесцентных светильниках с индуктивным балластом делается с помощью конденсатора в несколько мкф, включенного параллельно сетевому напряжению. Зарядка этого конденсатора при включении контактов реле создает приличный ток. Поэтому реле их не любят.

[Эгон 0]

Оказывается у этого контроляра есть встроеный Пропорционально-интегрально-дифференциальный (ПИД) регулятор.... только, вот пока неосвоил

чем больше я вникаю в програмировании UNITRONICS, тем больше поражаюсь его возмождностями... ну просто идеальная штучка для управления аквой :!:

[Oleg_il 62]

Для того чтобы ПИД работал, выход контроллера должен бытьь транзисторный, и к нему надо подключить SSR. С реле это работать не будет.

 

Кстати, на каком языке твой юнитроник работает - FBD, ladder или чтото другое?

Изменено 4 Марта 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Эгон 0]

Для того чтобы ПИД работал, выход контроллера должен бытьь транзисторный, и к нему надо подключить SSR. С реле это работать не будет.

 

Кстати, на каком языке твой юнитроник работает - FBD, ladder или чтото другое?

 

FBD- не знаю что это, но термен: ladder и HMI мне знакомы.

 

Почему подойдут только твердотелые релюшки? Если процессы все медлиные, выставить время сробатывания выхода секунд 30-60... да и потом я незнаю как поведет себя титановая грелка от Aqua Medic...

 

А, кстате SSR хорошая идея, а то я тут подумавал для этой цели изпользовать: 4N33, M54563P и релушки.

[Oleg_il 62]

FBD -это готовые функциональные блоки, программа лепится из них, как из кубиков, только соединяй.

Почему подойдут только твердотелые релюшки? Если процессы все медлиные, выставить время сробатывания выхода секунд 30-60... да и потом я незнаю как поведет себя титановая грелка от Aqua Medic...

Потому что сам принцип пид-а предполагает изменение мощности нагревателя в зависимости от ситуации, т.е его диммирование по ходу дела. Релюшкой не наклацаешься. Только SSR.

Изменено 5 Марта 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Эгон 0]

Потому что сам принцип пид-а предполагает изменение мощности нагревателя в зависимости от ситуации, т.е его диммирование по ходу дела. Релюшкой не наклацаешься. Только SSR.

 

... тогда получается, что под этот SSR я должен задеиствовать аналоговый выход?