Тихое море...

[frei 64]

Доброго всем дня, господа мореманы

 

Собственно, проект моего мини-моря умер, не успев толком родиться - вроде как и банка есть, и компакт двухцветный найден, вроде даже все готово для запуска... Но трудозатраты + оборудование получаются примерно те же, что и при создании нормального моря (и осмос надо, и всякие тесты, да и скиммер было бы неплохо навесной, да еще и водорослевик хоть какой-нибудь, уголь там, антифос, помпы...), а удовольствия - меньше Плюс не так сильно меня радует моя пресная банка (как-то там все скучненько)... Потому задался я вопросом создания полноценного моря. Пока - только сбор информации, рекомендаций, цен и всего прочего.

 

Самый главный параметр при выборе оборудования и всего прочего - создаваемый шум. Ибо квартирка у меня - студия, места для банки кроме как рядом с диваном (на котором я сплю) нет. Сейчас стоит банка на 120 литров с внешником Aquael. Внешник тихий, и я его воообще не слышу. Боюсь, что с морем так не получится...

 

Итак, начнем:

 

1) И самое главное, что понадобится Это Банка. Физически по ширине влазит максимум 100см. Далее, глубина и высота. Что лучше выбрать? 50х50 или 60х60? При прочих равных, конечно, больший объем предпочтительнее, но на больший объем требуется более мощное оборудование, скиммеры, помпы... А это - увеличение шума... Поскольку прямо за банкой расположена батарея в нише, то надо предусмотреть то, что теплый воздух будет идти на тумбу и банку. Тут вариантов два - либо отодвигать банку от стены на уровень "торчания" края стола (это 70 см), либо городить хитрый отвод тепла в сторону. Батарея расположена в угублении, наружу не торчит. Если банка будет 50 - то до стены и батареи будет 20см, если 60 - то 10...И в том, и в другом случае отвод сделать реально, но нагрев все равно будет идти. В пресной банке сейчас температура 27 по цельсию, причем банка открыта (площадь воды - 100х30) и в нее светит 2х39Вт Т5.

 

2) Тумба. Ну, тут вроде как без вариантов - металлокаркас с обшивкой. Очень мне хочется эту самую тумбу тепло-шумо изолировать. Какой-нибудь строительный изолятор, толщиной сантиметров 7, обшивка тумбы и снаружи, и изнутри, двери с уплотнителями, отчасти решат проблему с шумом, но вот температура там будет, видимо, немалая... Особенно, елси будет (а он почти наверняка будет) водорослевик с постоянным освещением... Как лучше поступить? Предусмотреть пару тихих кулеров на 120мм на выдув? Учитывая, что часть шума идет от вибраций, имеет ли смысл проклейка низа тумбы (изнутри, в качестве подложки под самп) чем-нибудь вроде вибропласта?

 

3) Свет. Как уже говорилось, при площади воды 100х30 и свете 2х39 температура держится на уровне 27. Если даже площадь увеличится в пару раз, но светить будет, например, SunSun HLD-950C (2x39w T5, 1x150w МГ) - не будет ли банке жарко? И насколько необходим МГ свет? Можно ли обойтись только Т5 (Есть у СанСана светильники 4х39Т5, 8х39Т5). Опять же, подвес - это конечно круто, но потолки у меня сплошь гипсокартонные, и явно придется что-то мудрить с подвесами... А этого ой как не хочется...

 

4) Охлаждение. На первое время хватит и кулеров, направленных на поверхность. Потом - или кондей в комнату, или холодильник. Вопрос - насколько сильно хумит холодильник? Я, конечно, привык к индезиту, который стоит метрах так в 6 - но одно дело 6 метров, другое - метр от головы...

 

5) Слив-перелив-возврат. Насколько я понимаю, самое тихое на сегодня из сливов - это Дюрсо. Видимо, его и буду делать, ну и мудрить что-то в приемном отсеке сампа для разбиения потока воды на маленькие, но тихие ручейки... Аварийный слив - ну, куда ж без него... Тут уже не до шуму, если он вдруг понадобится. Как я понимаю, это самая прозаичная труба Возврат - куда его лучше выводить? В переливную шахту? На противоположную стенку? Какую помпу (из тихих) лучше использовать?

 

6) Самп. Тут все понятно. Приемный отсек с пенником, ЖК+хетаморфа, возврат с углем-антифосом... Размер - чем больше, тем лучше.

 

6) Автодолив. Сейчас у меня испаряется примерно литр в день. Системы автодолива - жутко дорогие и не всегда надежные. Есть мысля просто подвести в плинтусе тонкий шланг от осмоса, подвесить его на борт банки и сделать краник Раз в день открыть-закрыть краник - думаю, не умру

 

7) Собственно, ВОДА. Точнее, ее подготовка. Нашел вот такой вот RO фильтр Все ли там есть необходимое? Нужен ли дополнительный DI картридж?

 

8) Пенник. Самое злое зло по шуму, как я понимаю... Вроде как хвалили дельтеки? Что можно сказать насчет пенников sliam'а? На какой объем (250 или 360) будет легче найти тихий пенник?

 

9) Всяческие баллинги, кальций-реакторы и прочее - весчи не сильно необходимые для запуска и заселения. Можно докупить и потом.

 

10) Течение. Как я понимаю, самые тихие - это какие-нибудь коралии. Конечно, сан-сан по цене меня больше привлекает - но кто знает, как они в использовании? Долговечность, шум...

 

11) WaveBox. ОЧЕНЬ мне нраится, как все туда-суда колышется в морских банках. Но очень не нравится, когда вода на малых объемах и площадях гуляет зацикленно в сжатое время по уровню на 2-4см... Прям морская болезнь наступает Удастся ли сделать при минимальных колебаниях воды на поверхности (типа ряби) довольно ощутимое движение толщи воды? Вроде в теме про самодельный вэйв-бокс у кого-то такое получилось, но там человек не рассчитал мощность и кинулся переделывать на нормальные волны

 

Уффффф, вот вроде бы и все вопросы Надеюсь, не слишком много Главное, что мне надо понять - возможно ли сделать банку озвученных размеров максимально тихой?.. Может, у кого дома стоит подобная система? Пригласите послушать... :hmmm:

[frei 64]

35 просмотров - и ни одного ответа... Блин, так не бывает Может, я вопросы как-то слишком пространно сформулировал? Или еще что? Или, может, уточнить надо?..

 

Ладно, приведу вопросы в более удобоваримую форму:

 

1) Какой размер банки - 100х50х50 или 100х60х60 (может, есть какиенибудь другие варианты размеров. подходящие для моря? Например, 90х50х60?) и соответственно объем выбрать, чтобы на этот объем можно было подобрать ТИХОЕ оборудование?

 

2) Какой тихий скиммер можете порекомендовать? У кого есть реальный опыт использования скиммеров-DIY, например, производства sliam?

 

3) Возвратная помпа - что выбрать? Эхейм? Делтек? Сделать из грюндфоса? Что прокачает необходимый объем воды и не будет сильно гудеть?

 

4) Помпы течения - опять же, какие наименее шумные?

 

5) Шумо-виброиозляция тумбы. Есть ли рекомендации по этому параметру?

[Lev 1,634]

35 просмотров - и ни одного ответа... Блин, так не бывает Может, я вопросы как-то слишком пространно сформулировал? Или еще что? Или, может, уточнить надо?..

 

Ладно, приведу вопросы в более удобоваримую форму:

 

1) Какой размер банки - 100х50х50 или 100х60х60 (может, есть какиенибудь другие варианты размеров. подходящие для моря? Например, 90х50х60?) и соответственно объем выбрать, чтобы на этот объем можно было подобрать ТИХОЕ оборудование?

 

Любой размер из приведенных вариантов годится. Что такое тихое оборудование я не знаю.

 

2) Какой тихий скиммер можете порекомендовать? У кого есть реальный опыт использования скиммеров-DIY, например, производства sliam?

 

Скиммер тихим не может быть, может быть не очень шумным и очень шумным.

 

 

3) Возвратная помпа - что выбрать? Эхейм? Делтек? Сделать из грюндфоса? Что прокачает необходимый объем воды и не будет сильно гудеть?

 

Любая из этихпомп с запасом прокачает ваш объем - самая тихая - Делтек.

 

4) Помпы течения - опять же, какие наименее шумные?

 

5) Шумо-виброиозляция тумбы. Есть ли рекомендации по этому параметру?

 

Рекомендаци есть, на форуме их не один десяток.

 

[AlexLegend 2]

Пенники и Евгения Sliam, и Александра Р. пользуются заслуженным уважением на форуме.

 

Помпы течения - рекомендую TUNZE Nano, на Ваш объем можно взять 2 шт. 6055 с контроллерами, они практ. безшумные.

 

Остальное - читайте форум.

 

АЛ.

[frei 64]

Спасибо, Лев, Вы как всегда впереди планеты всей Я, конечно, догадываюсь, что большая часть вопросов уже неоднократно обсасывалась всячески - но тем не менее, при отсутствии нормального ФАКа со сравнительными характеристиками оборудования для того или иного случая, подбор компонентов - постоянный вынос мозга...

 

Итак, примерно на чем я остановился в своих думах:

 

1) Банка. Будет 100х60х60. Из 12-го стекла. Боковые стенки и лицо - из опти-вайта. Ну или как там правильно стекло просветленное называется...

 

2) Тумба. Тут пока одни непонятки. Буду читать и думать, как сделать все бесшумно. Скорее всего, стенки толщиной будут сантиметров по 10 (боковые и задняя), так что под самп останется площадка 80х40х70. Должно хватить для всего

 

3) Самп. Предположим, что в тумбы будет неплохо вставить емкость для автодолива. Поэтому закладываем на самп размеры по дну 60х40. Высота - по идее, см. 40 хватить должно. Итого - 96 литров.

 

4) Пенник. Если и самп, и банку залить полностью водой - получим систему на 450 литров. Выкинем литров 25 из банки (4 см до края), 30 из сампа (15 см до края - запас на отказ возврата), итого уже 400 литров в системе. Объем, вытесняемый камнями, живностью и прочим считать не будем - будем считать с запасом. Получается, что пенник надо искать на эти 400 литров. Это или дельтек (AP-600 или MC-500, но последний может оказаться слабоват), или АкваСи (EV-180), или самодельный Слямовский по мотивам АкваСи. Вполне логично предположить, что Женин пенник будет явно дешевле (это длжно быть логично) любого из вышеуказанных, при этом - по эффективности не хуже. Если разница в цене между DIYи Brand будет незначительна - можно поискать БэУ - ибо ломаться кроме помпы там нечему...

 

5) Возврат. Дельтек - так дельтек. Как рассчитать мощность помпы? На сколько л/ч смотреть?

 

6). Течение Опять же, не знаю, что на такой объем подобрать. Стоит ли заморачиваться брендом, или взять лучше пачку тех же ресанов и спаять самодельный контроллер на несколько помп?..

 

7) Осмос. В первом посте есть ссылка. Как по мне - вполне ничего. Нужен ли DI? Кто говорит - нужен, кто - нет...

 

8) Соль, тесты и прочее. Соль планирую Коралайфовскую, ареометр их же, тесты - набор API для моря, всякие диски контроля аммония и мелочи - думаю, не столь принципиален производитель.

 

Соственно, теперь попрошу прокомментировать выбор оборудования и посоветовать - что может быть лучше, где не стоит переплачивать за фирму ну и т.п.

[Sven536 0]

3) Свет.

Если сделать банку 100х50х60(ДхВхШ) то по свету вполне хватит Т5 8х39вт для мятких, или Т5 8х54вт для жестких..

Вот то что за банкой будет батарея это не очень хорошо,если в данной комнате есть ещё батареи то эту можно отключить.

Либо придется ставить холодильник...

 

6) Автодолив.

Нужен, первое время доливам сам, но потом заметил что кораллам от этого не очень хорошо т.к. уровень не постоянный и значит плотность..Можно взять автодолив аквамедик м перистальтикой, либо Тунзе осмолятор 3155

 

7) Собственно, ВОДА.

Нормальная установка, после мембраны уголь можно убрать..Если вода вызывает сомнение то можно ещё и Ди картридж поставить после мембраны..Сам запускался без него, а потом поставил для своего удовлетворения.

 

8) Пенник.

Дельтеки хорошие и тихие..Продукцию сляма тоже всегда хвалят..

 

10) Течение.

Если по цене устраиваю Сан-Сан можно взять и их...тока надо смотреть чтоб вал был керамический,ане металлический...Сам пользуюсь Сан-Сан 5000 вполне доволен, больше слышу вспенивание в пеннике...

 

Для вашего обьема: возвратные помпы Дельтек конечно очень хорошие, но цена высоковата...Эхайм тоже вполне тихие помпы, 1260 например..

Изменено 9 Февраля 2010 пользователем Sven536 (см. историю изменений)

[frei 64]

По свету пока тоже поглядываю на 8х39 (если брать на 54 лампы - то это уже другой размер, и свет будет бить не только в банку, но и на пол - а оно нам не надо). МГ - говорят, кораллам от него очень клево и приятно. Пока в раздумьях. Пока гляжу на СанСановские светильники - очень устраивают по цене, дизайну и качеству. На моей пресной банке стоит 2х39, ничотак. Особенно после замены родных кЕтайских балластов на tridonic с разогревом Причем поменяли по гарантии, забесплатно

 

Автодолив - что-то пугает меня цена. Пока подоливаю сам.

 

Возврат - тоже думаю про эхайм. По крайней мере, в пресняках их продукцию хвалят. А по цене - сильно ниже Дельтека...

 

Пенник, пенник... Блин, его надо слушать и слушать... И Женин, и Дельтековский...

[Lev 1,634]

Эхейм на воврат можно - я сам ими пользуюсь. Вам подорйдут старшие модели 60 или 62-ая модель. Но, они шумнее Делтека Вас же вопрос шума сильно волновал или удже не очень. Если честно, проще и практичней сделать возврат на Эхейме в погружном варианте.

[frei 64]

Собственно, погружной вариант меня и интересует Подложка под помпу из вспененной резинки и вода - очень хорошо гасят излишние вибрации и шумы

 

Шум меня интересует в первую очередь. Я понмаю, что уровень шума, как у меня в пресняке - недостижим. НО какой будет этот шум? Послушать банку - не у кого Что в АкваЛого, что в МА - куча банок, оборудования, людей... Понять, КАК будет шумно в тихой квартире ночью - нереально

 

Потому в гости и напрашивался, ибо нет у меня возможности купить десяток разных помп, скиммеров, банок и попробовать все

 

Надо один раз определиться - и идти к намеченной цели

[Lev 1,634]

Ну вот с возвратом определились, это радует.

[frei 64]

Ну вот с возвратом определились, это радует.

 

Ну помимо возврата автоматом определился и со сливом ) Раз Ехейм 1260 качает 2400 л/ч, то дюрсо надо делать до 2500 По ФАКу это 32-я труба

 

Только непонятно, обязательно ли делать из ПВХ? У меня, например, куча всякого-разного для PP есть, да еще и паяльник в нагрузку... Обязательно ли делать переходы с большего диаметра на меньший по пути тока воды?...

[Lev 1,634]

Только непонятно, обязательно ли делать из ПВХ? У меня, например, куча всякого-разного для PP есть, да еще и паяльник в нагрузку... Обязательно ли делать переходы с большего диаметра на меньший по пути тока воды?...

 

ПВХ не обязательно, но это удобно. Переход обязательно, если вы хотите сделать тихий слив.

[frei 64]

Конечно планирую Хватит ли одного перехода 32-25 перед краном? Или мудрить 32-25-16? Или 40-32-25? (с запасом - все равно не сольется больше, чем накачает помпа) Как я понимаю, переход должен быть так устроен, чтобы более узкий участок трубы был длиннее, нежели более толстый.

 

З.Ы. Кто не жадный - пустите пенники послушать!!!

Изменено 9 Февраля 2010 пользователем frei (см. историю изменений)

[rgren 88]

З.Ы. Кто не жадный - пустите пенники послушать!!!

 

Приезжайте. :gygy:

 

К стати банку вашего размера можно клеить из 10 мм стекла.

[frei 64]

Приезжайте. :gygy:

 

Я бы с радостью - да, боюсь, после работы не успею - как-никак, сильно дальше МКАДа надо ехать :D

 

 

К стати банку вашего размера можно клеить из 10 мм стекла.

 

Неужели столь страшна разница в цене между 10мм и 12мм? Мне как-то спокойнее спать будет при 12мм Тем более - без ребер и стяжек...

Изменено 9 Февраля 2010 пользователем frei (см. историю изменений)

[rgren 88]

Цен ваших не знаю, просто у меня банка 120/55/70 из десятки, правдо есть стяжка и рёбра.

Кстати рёбра не мешают даже есть много полезного.

[frei 64]

Полезное-то оно полезное, но меня они бесят Так что 12мм - и ни каких ребер

[Zimin 8]

Кстати рёбра не мешают даже есть много полезного.

 

+1

[Fox-1984 0]

Полезное-то оно полезное, но меня они бесят Так что 12мм - и ни каких ребер

Так как сам 4 дня назад заказал банку - цена между 10 и 12 стеклом практически в два раза

[frei 64]

Смотрю сейчас на цены...

 

Стекло полированное 10 650

Стекло полированное 12 1000

 

Разница не столь велика. А ребра - ну убедите меня, что они нужны Я вот лично не вижу в них никакого смысла кроме того, что они делают банку прочнее. При это скребком уже подлезть сложнее, постоянно соляной осадок на этих ребрах будет... Они ж не в воде...

 

Кто знает, где вообще можно купить стекло Опти-Вайт? Кто у кого клеит банки?..

 

Народ, а у кого стоит пенник AquaC EV-180 (или Женин аналог) - можете хоть блин на мобильник шум записать и выложить куда-нибудь...

 

Кстати, посмотрел я цены на Женины пенники. Мдаааа... Оно, конечно, красиво... Не спорю... НО блин на меня такая жаба напала... Вот и думаю - самому чтоли склеить?...

[Dimitri 0]

прыгунов-самоубийц меньше с ребрами)))

[frei 64]

Это ж кто таким увлекается? ) Мой опыт - если есть желание выпрыгнуть, то оно осущаствится в любом случае Пока у меня банка стояла под крышкой, но с одним открытым лючком (банка - ювель рекорд 120, там два люка примерно 40х10 - для кормления типа), из нее умудрился выпрыгнуть сом-синодонт Думаю, ребра бы ему точно не помешали )

[Самвел 48]

Почитал я ваши условия-требования к будущей банке....но при этом больше внимания обратил на фразу "первый проект-мини свернул...так как затраты те же"...

1. Они далеко не те же!...если для мини- обозначить рамки в плане выбора живности и т.д.... Мини- это всего лишь мини...нет никакого смысла тут пытаться выжимать из него невозможное и все время держать руку на пульсе...

2. А вот далее....послушав советы других про оборудование "жаба меня душит..."...

 

Нет...так не пойдет... Если хотите полноценный аквариум ..да чтоб все-все в нем с запасом...с умом...по полной програмее...и звука чтоб не издавал лишнего.... - не получится отделаться легким испугом в плане денежных трат.

Так что...тут определиться надо - бережем либо кошелек....либо нервы...

Стенки тумбы 10-см-ые не помогут в борьбе с шумом....разве что чуть-чуть...

 

На самом деле есть простые решения...чтоб и не тратиться сильно...и чтоб нешумно было...

Одно из них - несколько умерить аппетит и ограничиться кораллами средней сложности-прихотливости... И тогда можно будет отказаться от сампа... (а это основной источник шума!)... Пенник не ставить (недорогие шумят!!!...дорогой купить жаба не позволит ). Очень мощное течение не делать....для несложных кораллов вполне хватит 10 обьемов\час (если тщательно подобрать оптимальный вариант обдува камней..). Подменами воды компенсировать отсутствие пенника. Нешумящий внешник у вас есть - заполнить его нормальными наполнителями..

Шума практически не будет...

Собственно...вкратце так.

[Zimin 8]

прыгунов-самоубийц меньше с ребрами)))

 

Из моего опыта по прыгунам , бычёк , собачка, церрилабрус, криветки, думаю есть и другие . ребро даёт вам возможноть манипуляций многими нужными подручными вещами , типо шприц, пинцет , клизьма в конце концов , наростания на рёбрах очень любят рыбки , жёсткость конструкции , отсутствие прогибов стекла, у вас не50 литров

[Lev 1,634]

Ребра, а точнее отбортовка спасет очень много рыбьих жизней, когда те пытаются выпрыгнуть из аквариума. Прыжки совершаются как правило вдоль стекла вверх, отбортовка жестко останавливает нервных рыб и возвращает их с легкой головной болью, но живых в родную стихию. И это не преувеличение, без отбортовки процентов 40 ваших рыб вы найдете на полу.