doktorfish2 1 Опубликовано 8 Января 2010 А у меня не лезет. В баллинге - слишком дохрена факторов у конкретной банки по химии... А тут - просто неоткуда дополнительно холоду взяться. У тебя просто совпало время эксперемента с чем-то еще или эксперемент был не чистый и т.д. Это тебе уже самому проще будет разобраться почему тебе так показалось. Но то что именно "показалось" - можешь не сомневаться. Коля,ты и мертвого уговориш :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Коля,ты и мертвого уговориш :gygy: :gygy: Было бы приятнее слышать это не от тебя, а от женского пола. ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 8 Января 2010 Что значит "неправильное сравнение" ? Какое именно сравнение неправильное? Потому, что, это не холодильник. Это просто решение дающее много плюсов, в том числе 18Вт холода на 1000л воздуха, которые в некоторых системах могут иметь значение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Потому, что, это не холодильник. Это просто решение дающее много плюсов, в том числе 18Вт холода на 1000л воздуха, которые в некоторых системах могут иметь значение. Согласен. Не холодильник. И согласен, что решение очень хорошее. Но рассматривать его еще и как охлаждающее - все равно что вентиляторы, дующие на поверхность воды - рассматривать как создающие дополнительное течение в аквариуме. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 8 Января 2010 (изменено) Любые потери и неучтенные факторы тут могут играть только ПРОТИВ расчетного. А тут - просто неоткуда дополнительно холоду взяться. Воздух с улицы после нагрева будет очень сухой из за чего увеличится испарение. Пусть у нас будет акваруим на 1000 л. Допустим, пенник сосет куб воздуха в час... Это 1.3 кг. воздуха. Удельная темплоемкость вохдуха около 1 КДж/кг/с. Дельта температур пусть будет 50 градусов. Это 1.3*1000*50=65000 дж. в час. Или, если разделить на 3600 (число секунд в часе) - 18 вт. + дополнительное испарение около 15мл в час ~ 15х2400=36000Дж 65000+36000/3600=28Вт. на 1000л воздуха для аквы в 300л это может быть существенно. Вроде правильно посчитал Изменено 8 Января 2010 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Воздух с улицы после нагрева будет очень сухой из за чего увеличится испарение. Воздух на улице вряд ли более сухой чем в доме. Скорее наоборот. Предлагаю закрыть эту тему... Не серьезно просто. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 8 Января 2010 Воздух на улице вряд ли более сухой чем в доме. Скорее наоборот. Он же там с тем -20, после того как нагреется будет очень сухой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Он же там с тем -20, после того как нагреется будет очень сухой. Хорошо, но все равно не серьезно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 8 Января 2010 существуют понятия относительная влажность и влагосодержание зимой воздух за бортом имеет отн влажность около 98% - при этом его влагосодержание низкое в квартире отн. влажность около 35% - при этом его влагосодердание выше чем за бортом короче если забортный воздух с отн влажностью 100% и температурой -10 нагреть до +20 его относительная влажность станет около 10% цифры приведены примерно чтобы показать тенденцию Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 8 Января 2010 Хорошо, но все равно не серьезно. Для систем с хорошим скименгом это может позволить обойтись без холодильника. Зимой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
doktorfish2 1 Опубликовано 8 Января 2010 Для систем с хорошим скименгом это может позволить обойтись без холодильника. Зимой. У меня не получается,хотя температуру снижает Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Для систем с хорошим скименгом это может позволить обойтись без холодильника. Зимой. НЕ ПОМОЖЕТ. Ну ересь же полная. Цифры выше. И не снизит даже на 0.1 гр. при реальных испытаниях. Такая же ерунда, как охлаждение воды бутылками со льдом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей_Одесса 7 Опубликовано 8 Января 2010 Воздух с улицы после нагрева будет очень сухой из за чего увеличится испарение. + дополнительное испарение около 15мл в час ~ 15х2400=36000Дж 65000+36000/3600=28Вт. на 1000л воздуха для аквы в 300л это может быть существенно. Вроде правильно посчитал Интересно ты оперируешь с милилитрами в час. Всё неверно в расчётах. С Колей полностью согласен - ерундовый вклад в охлаждение. Не те масштабы теплообмена. Заметным становится действительно величины киловат на 1000 литров. У меня и зимой холодильник включается. И у Дениса так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 8 Января 2010 Интересно ты оперируешь с милилитрами в час.Всё неверно в расчётах. Почему? У меня не получается,хотя температуру снижает icon_biggrin.gif У вас тепло там А у ребят из Норильска получится. icon_biggrin.gif НЕ ПОМОЖЕТ. Ну ересь же полная. Цифры выше. И не снизит даже на 0.1 гр. при реальных испытаниях. Такая же ерунда, как охлаждение воды бутылками со льдом. Что бы можно было привязаться к цифрам надо согласовать сколько времени должен работать холодильник мощность охлаждения 1Вт/1л аквы? 1/3, 1/5, 1/10? 1000л воздуха нормально на акву в 300л, 30Вт постоянного охлаждения это 300Вт на 2.5часа в день. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 8 Января 2010 Что бы можно было привязаться к цифрам надо согласовать сколько времени должен работать холодильник мощность охлаждения 1Вт/1л аквы? 1/3, 1/5, 1/10? Вопрос изначально не корректный... Правильная постановка вопроса не "сколько часов в день он должен работать", а "на какую температуру относительно температуры окружающего воздуха он может опустить". Все эти 18-20-30 вт. - это ЧЕПУХА. Ты этого даже не почувствуешь. 18 вт. 24 часа в сутки и 432 вт. на 1 час в сутки - это совсем не одно и тоже. Система греется и одновременно охлаждается (разными факторами и то и другое). В какой-то момент наступает некоторое равновесие по потокам тепла во все стороны. Подача ледяного воздуха просто эту точку равновесия сместит на 0.1 градуса в лучшем случае и всё. Повторюсь - это всё расчетные для МЕГА-идеальных случаев. На практике ты и 0.1 не заметишь. А у ребят из Норильска получится. Глянул в Яндексе... В Норильске -19 сейчас... Как раз дельта 50 градусов как я и считал. Но даже если у тебя совсем нет сострадания к бедным жителям Норильска, и ты заморозишь их до -70 градусов, то идеально-расчетное падение температуры станет 0.36 градуса. На практике - 0.1 Стоит ли эта жалкая одна десятая градуса того, что люди из дома выйти не смогут? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 9 Января 2010 (изменено) Интересно ты оперируешь с милилитрами в час. Всё неверно в расчётах. При -20 и 100% влажности в 1м3 0.8гр воды. После нагрева и прохода через пенник ~30град и 100% влажности в 1м3 30.4гр воды соответственно испарилось 29.6гр в час, в комнате 24град 85% влажности ~20г/м3 -испарится 10гр.29.6-10=19.6 Так, что, даже чуть больше, а если забор воздуха был в тумбе то еще больше разница будет. Еще не учли что 15г осмоса в час тем около 7. 4.2х15х18х4.2/3600=0.3Вт Для каждого акваса есть необходимая мощность охлаждения позволяющая поддерживать заданную температуру. Вот её и интересно сравнить с этими 30Вт. Думаю для 300л аквы со 150Вт в воде и 400вт снаружи она в районе 100-300Вт. И эти 30Вт не мизер, а 10-30%. Эти 30вт например позволят заменить 150Вт мг на 250Вт без подъёма температуры. Зимой. Или позволят холодильнику реже включатся. Изменено 9 Января 2010 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 9 Января 2010 Sahmarik , УДАЧИ! Мне надоело... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей_Одесса 7 Опубликовано 9 Января 2010 Что бы можно было привязаться к цифрам надо согласовать сколько времени должен работать холодильник мощность охлаждения 1Вт/1л аквы? 1/3, 1/5, 1/10? Вот тут я выкладывал лог работы своего холодильника. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=184210 При моих 1000л общей воды. Летом. При 1200 ват холодопроизводительности агрегата (не электрическая мощность). "Результат таблички такой - час- два работы - час- два паузы. В пик нагрузки (с 13:00 до 18:00) работает не выключаясь. При этом в комнате 29 градусов тепла, на улице 32. над аквариумом 1220 ват света." Это летом, когда в комнате 29. сейчас в комнате 24. Тепловыделители в воду те же. Т.е реально речь идёт о приличных уровнях мощности охлаждения. Поверь, даже 30 ват охлаждения, которые теоретически может дать Норильский воздух, заметны не будут никак. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dimitri 0 Опубликовано 9 Января 2010 Вот тут я выкладывал лог работы своего холодильника. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=184210 При этом в комнате 29 градусов тепла, на улице 32. над аквариумом 1220 ват света." Это летом, когда в комнате 29. сейчас в комнате 24. Андрей мож не в тему- а что кондер слабо повесить))) 29 градусов в комнате- не жалко себя самого Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 9 Января 2010 не в тему- а что кондер слабо повесить))) 29 градусов в комнате- не жалко себя самого У меня в детской, кондер и стоит на 29С,а по всей квартире 28С - чисто из жалости и комфорта. :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dimitri 0 Опубликовано 9 Января 2010 (изменено) У меня в детской, кондер и стоит на 29С,а по всей квартире 28С - чисто из жалости и комфорта. :gygy: ну... каждому свое. где то видел передачу- в России чувак живет, которому комфортно только при минусовой температуре. он летом в холодильнике живет Изменено 9 Января 2010 пользователем Dimitri (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей_Одесса 7 Опубликовано 9 Января 2010 Андрей мож не в тему- а что кондер слабо повесить))) 29 градусов в комнате- не жалко себя самого Кондеров в квартире 3 штуки. Но большую часть времени суток я на работе. Включаю когда прихожу. Работать кондёрам когда никого нет дома - считаю излишество. Выбирались граничные условия реального Одесского лета, реальной ситуации в квартире. Отсюда 29 градусов. У меня в детской, кондер и стоит на 29С,а по всей квартире 28С - чисто из жалости и комфорта. :gygy: Ну у вас в Израиле 29 это наверно прохлада и комфорт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
stas Alpin 2 Опубликовано 3 Апреля 2010 Практика показывает, что воздух с улице, особенно зимой существенно снижает температуру в аквариуме. И тому есть теоретическое подтверждение. Выкладки приведенные выше в этой теме - в корне неверные. Они основаны на переносе тепла на границе воздух-вода. А правильнее ссылаться на разницу в испарениях с поверхности воды. И поверьте - она существенна. Немного в примерах: Какую мы имеем водную поверхность? В пеннике 6 литров пены + пузыри в толще воды. При диаметре пузыря в 2 мм. имеем поверхность около 12 м.кв., т.е больше чем площадь акваса и сампа А теперь имеем 2 варианта: 1. Подать воздух, по температуре совпадающий с температурой воды и влажностью, скажем, процентов 80-90. 2. Подать воздух с улицы. При этом влажность на улице около 65%, но уже при нагреве воздуха от поверхности воды пузырька мы получим условную относительную влажность воздуха думаю где-то 20-30% Т.е. Условно у нас 12 кв.м. водной глади контактирует с воздухом, влажностью 20-30% Ну и кто расчитает разницу в джоулях или в потеряных градусах в обоих случаях? Расчет сложен и 1-й формулой не описывается. Но на практике я могу зимой выключить холодильник, вентилятор в тумбе и иметь температуру воды 26 градусов при комфортных условиях в квартире. Как только забор осуществляю из тумбы - сразу имею температуру воды 28 градусов при включенном холодильнике (холодильник правда дохлый - китаец на 150л.) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 3 Апреля 2010 Практика показывает, что воздух с улице, особенно зимой существенно снижает температуру в аквариуме. И тому есть теоретическое подтверждение. Выкладки приведенные выше в этой теме - в корне неверные. Они основаны на переносе тепла на границе воздух-вода. А правильнее ссылаться на разницу в испарениях с поверхности воды. И поверьте - она существенна. Тут предлагается поверить на слово против теоретических выкладок. Немного в примерах: Какую мы имеем водную поверхность? В пеннике 6 литров пены + пузыри в толще воды. При диаметре пузыря в 2 мм. имеем поверхность около 12 м.кв., т.е больше чем площадь акваса и сампа А теперь имеем 2 варианта: 1. Подать воздух, по температуре совпадающий с температурой воды и влажностью, скажем, процентов 80-90. 2. Подать воздух с улицы. При этом влажность на улице около 65%, но уже при нагреве воздуха от поверхности воды пузырька мы получим условную относительную влажность воздуха думаю где-то 20-30% Т.е. Условно у нас 12 кв.м. водной глади контактирует с воздухом, влажностью 20-30% Ну и кто расчитает разницу в джоулях или в потеряных градусах в обоих случаях? Расчет сложен и 1-й формулой не описывается. Но на практике я могу зимой выключить холодильник, вентилятор в тумбе и иметь температуру воды 26 градусов при комфортных условиях в квартире. Как только забор осуществляю из тумбы - сразу имею температуру воды 28 градусов при включенном холодильнике (холодильник правда дохлый - китаец на 150л.) А это какая-то вольная фантазия и попытка уйти в ненужном направлении. Есть всего 2 фактора, влияющих на охлаждение: 1. Непосредственная теплопередача от теплой воды к холодному воздуху. Знаем кол-во, точно считается. 2. Испарение воды на границе сред. Можем считать начальное влагосодержание нулем и конечное предельное нам тоже известно для данной температуры. Объем воздуха тоже знаем. Все что дальше - площадь поверхности на которой это происходит и прочее - совершенно неважно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dimitri 0 Опубликовано 3 Апреля 2010 Я ориентируюсь на показания термометра. Если окно открыто, это на сегодняшний день- то температура в банке не превышает 27 гр. Если закрыть- то держится 28-29 - но опять не более 29 гр на сегодня Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Нильский слоник или гнатонем Петерса - Нильский слоник, или гнатонем Петерса, рыбка из семейства мормировых, распространен в центральной и западной частях Африки. Эти рыбы предпочитают селиться в реках со слабым течением, густой растительностью, часто мутной водой. Необычная, видоизмененная, нижняя губа в виде хобота придает сходство со слоном. Уникальная способность этих рыб - электролокация. Рыба создает слабое электрическое поле вокруг себя и считывает его искажения окружающими объектами, таким образом создается карта местности. 
Завершая цикл статей о героях известнейшего мультфильма “В поисках Немо”, хочется поговорить о ещё одном персонаже, не столь ярком и запоминающемся, однако, интересном с точки зрения аквариумистики. Итак, дасцилл Бриз и его прототип дасцилл-зебра чернохвостый. Чем же он хорош, и чем не очень для домашнего морского аквариума? 
