Опыт пресноводной аквариумистики

[RawBear 28]

Навеяло вот этой темой: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...14663&st=20

 

Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме? Чем именно? Ваши мнения?

[B70 0]

Удивительно!

Вы меня опередили на пару минут :lol: Как раз хотел открыть такую тему и в этом же разделе, а навело той же полемикой.

Я сначала решил сам найти ту самую разницу, на мой взгляд не так уж она и велика, но разница между морским и пресноводным аквариумом есть.

1. Запуск - с морем не предсказуемо, с пресняком более менее понятно, но в массе "не подготовленных" аквариумистов так же не предсказуемо.

2. Течение - большущая разница в пресняке чаще всего достаточно аэрации.

3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки.

4. Фильтрация - в подавляющем большинстве случаев в пресняке достаточно перевести аммиак/аммоний и нитрит в нитрат, но например с дискуами и нитрат очень плох, в море борьба с нитратами (опять же скиммер, водорослевик, ДСБ, серные и водочные анаэробные фильтры)? а в пресном протока, фитофильтр.

5. Свет - сейчас в этом пункте не такая уж и большая разница, что та, что там стремление 1 вт/л, море еще и синее но это вопросы эстетики.

6. Температура, пресняк чаще всего греем, а море охлаждаем.

7. Конструкция банки - в продвинутом пресняке и море практически (если не сказать полностью) идентичная конструкция.

 

Море все же куда затратнее финансово и позволить его себе могут состоявшиеся люди, пресный это дешевле (если не заморачиваться с экзотой) и часто покупается детям соответственно и технические решения проще... но не всегда...

 

Вот такие мысли у меня по этому поводу...

[dimych 18]

3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки.

Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование.

[B70 0]

Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование.

Может и так... но у кого водичка платная, да еще и не российская... дороговато протока обходится... хотя и скиммер не дешевый. Опять же протока дело опасное, кто его знает, что надумают плеснуть в водоканале, хорошо когда вода в кране нормальная, а когда нитраты до 100ppm, и это не шутка есть такое в Липецке например у знакомого дискусятника (Привет, Валера!).

Наверное тут некий паритет и у протоки и у скиммера есть как и плюсы так и минусы, вот если бы эти методы можно было бы объединить....

[RawBear 28]

Так вопрос же не о различие пресного и морского аквариума, а о "вредности" опыта

По моему мнению, опыт пресноводной аквариумистики, если это, конечно, действительно опыт, а не недельное содержание пары гуппи в трехлитровой банке, никак не вреден. Уже из-за того, что прежде чем завести некий вид ищется и изучается иформация про него, условия содержания и пр. Соответственно человек переходя на море тоже собирает информацию, отсюда меньше "глупых" вопросов новичка.

[bbasil 11]

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

Что я подразумеваю под "правильным" опытом:

 

1. Это четкое понимание работы азотного цикла и то что амиак/амоний/нитрит должны быть по нолям.

2. Бережное отношение к питомцам ситуация когда люди каждые выходные ездят на птичку за новыми рыбками (в силу их дешевизны), увы типична для пресных банок. То есть полное отсутствие желания разобраться в причинах их гибели. Этого допускать в море категорически нельзя - разоришся

3. Понимание того что не надо лить в аквариум всякую разную химию без осознания того что делаешь.

4. Полное недоверие к продавцам, которым лишь-бы втюхать товар, а будет от этого польза или вред им неважно

 

А все остальное: свет, течение, скимеры, реакторы и пр. это нюансы уже...

 

PS Попробую высказать крамольную мысль, не флейма ради: Морской аквариум, даже SPS риф, вполне можно содержать и без ЖК/ДСБ, на канистровых фильтрах, с хорошим скимингом и мощным водорослевиком. Единственное неудобство - фильтры часто мыть придется, если рыбная нагрузка будет существенной. Естественно не отменяются в этом случае свет/течение/добавки/баллинги/КР/КВ

[B70 0]

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

+1 :vo:

Очень точно удалось мысль донести у Вас.

Ключевое слово правильный пресноводный опыт.

Т.к. пресных аквариумов на несколько порядков больше чем морских, сталкиваемся с обилием "неправильного" опыта пресноводной аквариумистики. А еще лучше (в смысле хуже) когда говорят "Что то у меня пресный не получается попробую, ка я море!" И пошел засол из солонки... грустно...

 

А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol:

 

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

[RawBear 28]

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

Что я подразумеваю под "правильным" опытом:

 

+1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен.

Изменено 1 Октября 2009 пользователем RawBear (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

+1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен.

 

ну а как без п.1 откуда тогда придет понимание по результатам измерений что сейчас происходит в аквариуме, что будет происходить, когда и что со всем этим делать ?

 

Начитавшись советов с пресных банок, новичок в море при повышенном амонии тупо ливанет "амаик ремувер" какой-нибудь и положит этим банку совсем...

[RawBear 28]

См п 3

Да, я же уточнил, что это мои личные заморочки, а для большинства п 1 тоже нужен

Изменено 1 Октября 2009 пользователем RawBear (см. историю изменений)

[Andry 6]

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает. В связи с чем такие люди очень неохотно слушают советы, а порой и не прислушиваются к советам опытных моряков, меньши читают и изучают теоретическую литературу по МА. Стандартная ситуация попытка содержать морской аквариум без осмоса, ведь дискусы то живут.

bbasil пункты 1-4 это основы и наверное к опыту мало имеют отношения.

Изменено 1 Октября 2009 пользователем Andry (см. историю изменений)

[RawBear 28]

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает.

 

ИМХО, апломб от опыта не зависит, а зависит от человека Вот честно, не знаю ни одного действительно опытного аквариумиста, который бы считал, что он все знает про аквариум.

[qwes7 0]

Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме?

Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!:

[bbasil 11]

Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!:

+1 :vo:

[Сергий 0]

Лично мне пресный опыт совсем не помешал. Потому как его наверное и небыло Это я понял когда занялся морем. Пресный аквариум объемом 130 литров у меня был около 7 лет. Держал травоядных пираний, остронотуса тигрового и акар бирюзовых. Стыдно писать, но что такое подмена воды, аммоний и нитриты с нитратами, я даже не знал. Никакого осмоса не было, хотя из под крана у меня уже идет аммоний :gygy: Все занятие сводилось к чистке стенок, грунта и чистке примитивного внутреннего фильтра раз в месяц, а после посадки в аквариум парчевого сомика я и стенки чистить перестал. Даже уголь не клал, а так как рыбки жили и чаще я их отдавал в другие аквариумы по причине их быстрого роста, то я и не заморачивался на форумах. А вот с марта месяца текущего года я действительно понял, что такое аквариум Но при всех сложностях моря - оно интереснее на мой взгляд и к пресному возвращаться нет желания. На мой взгляд, здоровый опыт вряд ли помешает.

[smi1e 31]

ИМХО: Любой опыт содержания любой живности - полезен и бесценен. Беря на себя ответственность за животное, тем самым ты меняешь себя. Воспитываешь в себе ряд полезных качеств.

[Dip 1]

 

А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol:

 

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары.

 

Про травника даже обидно,это как нелепое оскарбление,опыт технотравника мне очень пригодился!!!

Считал и буду считать,эти знания особенными,когда люди это прошли(по настоящему),им и море даётся,уже гораздо проще,и килограммы двухвалентного железа и фосфата,это уже не испортит.

Работа с тестами,аналитическим оборудованием,открытые аквы,СО2,спецводоподготовка(осмос),мощный свет,и мегамощный(до 3.5вт.на литр)пройти лампы ДРЛ,МГ,подключение балластов,и др.электроники,контролировать температуру(с таким светом,вода кипит)

Что из этого плохого?Даже многие вопросы просто отвалились,как тестить воду,осмос,свет,и т.д,ну и пусть немного изменена фаза нитрификации,и бродяжки ихтика,отличаются от крипта,и что из этого?заглянул в справочник и подкорректировал свои знания,любая грамотно заложенная база,только плюсом,убедить меня в обратном,наверное уже нельзя

 

А философию Такеши,понял сразу,зарабатывать деньги можно и на идолопоклонстве

[B70 0]

А что все же плохого в пресноводном опыте?

Апломб убираем, т.к. это состояние души отдельных индивидов.

[B70 0]

Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары.

 

Про травника даже обидно...

Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались

[Dip 1]

Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались

Да не то чтоб расплакался да травники бывают очень разные,по этому и принял это,ко вниманию,что не хотел,есть дедушки которые и не знают слово,тэст.Но они знают чего и сколько добавить,просто посмотрев на лист,могут сделать его светлей или в полосочку,так же определяют на глаз,сколько и как светить,это колоссальный опыт!Два раза в жизни,встречал таких людей.

Есть другая современная категория,которые сжигают траву до элементов,дабы посмотреть сухой состав химии.И они знают по своему очень много,и осмос и МГ,это для них как так и надо.

Между ними тоже есть подкатегории,очень грамотных людей,которые на обычной воде и лесном грунте,хоть чёрта вырастят,но я не слышал от них что они всё знают.

 

И наверное третья категория,которые всё растили,всё знают,и их учить не надо,и что вы меня за мальчика держите и даёте тупые наставления,а если спросить про связь между углеродом,РН и карбонаткой,просто поплывут,наверное эта категория и попадалась

Этот пример не про дедушек,которые таких слов не знают,но они по накипи в чайнике скажут о вашей воде всё,на интуитивном уровне.(очень жалко что они с собой,этот багаж уносят)

[Sleepy 51]

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает.

Это просто дурость человека, а не вред. )

 

Мое ИМХО: Пресный опыт полезен в части ОПЫТА, но не конкретики... Самое важное чему он учит применительно к морю: Сперва думать, а потом делать... потому как все может оказаться не так уж просто и с плачевными результатами...

 

У меня пресный не то чтобы очень большой, но имеется. В том числе и отрицательный... Очень хорошо приучает не спешить, подумать а точно ли это стоит делать и т.д.

 

Впрочем, аналогичного "опыта" может быть можно набраться и при содержании сложных растений или еще как-нибудь непростых животин, не имеющих отношения к аквариумам...

[Black_Spider 284]

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой...

Абсолютно несогласен. Химия не большей рекой, чем во многих морях. Опять же нужно понимать что и зачем льешь, а не следовать рекламным лозунгам: налей того, сего и побольше...

особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

И не нужно следовать Амано, особенно если мы хотим получить стабильный аквариум на долгие годы.

[ник 0]

Мое ИМХО: опыт полезен-если это действительно опыт,а не хвотание верхушек

(а таких не мало опытных)