RawBear 28 Опубликовано 1 Октября 2009 Навеяло вот этой темой: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...14663&st=20 Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме? Чем именно? Ваши мнения? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
B70 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Удивительно! Вы меня опередили на пару минут :lol: Как раз хотел открыть такую тему и в этом же разделе, а навело той же полемикой. Я сначала решил сам найти ту самую разницу, на мой взгляд не так уж она и велика, но разница между морским и пресноводным аквариумом есть. 1. Запуск - с морем не предсказуемо, с пресняком более менее понятно, но в массе "не подготовленных" аквариумистов так же не предсказуемо. 2. Течение - большущая разница в пресняке чаще всего достаточно аэрации. 3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки. 4. Фильтрация - в подавляющем большинстве случаев в пресняке достаточно перевести аммиак/аммоний и нитрит в нитрат, но например с дискуами и нитрат очень плох, в море борьба с нитратами (опять же скиммер, водорослевик, ДСБ, серные и водочные анаэробные фильтры)? а в пресном протока, фитофильтр. 5. Свет - сейчас в этом пункте не такая уж и большая разница, что та, что там стремление 1 вт/л, море еще и синее но это вопросы эстетики. 6. Температура, пресняк чаще всего греем, а море охлаждаем. 7. Конструкция банки - в продвинутом пресняке и море практически (если не сказать полностью) идентичная конструкция. Море все же куда затратнее финансово и позволить его себе могут состоявшиеся люди, пресный это дешевле (если не заморачиваться с экзотой) и часто покупается детям соответственно и технические решения проще... но не всегда... Вот такие мысли у меня по этому поводу... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dimych 18 Опубликовано 1 Октября 2009 3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки. Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
B70 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование. Может и так... но у кого водичка платная, да еще и не российская... дороговато протока обходится... хотя и скиммер не дешевый. Опять же протока дело опасное, кто его знает, что надумают плеснуть в водоканале, хорошо когда вода в кране нормальная, а когда нитраты до 100ppm, и это не шутка есть такое в Липецке например у знакомого дискусятника (Привет, Валера!). Наверное тут некий паритет и у протоки и у скиммера есть как и плюсы так и минусы, вот если бы эти методы можно было бы объединить.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
RawBear 28 Опубликовано 1 Октября 2009 Так вопрос же не о различие пресного и морского аквариума, а о "вредности" опыта По моему мнению, опыт пресноводной аквариумистики, если это, конечно, действительно опыт, а не недельное содержание пары гуппи в трехлитровой банке, никак не вреден. Уже из-за того, что прежде чем завести некий вид ищется и изучается иформация про него, условия содержания и пр. Соответственно человек переходя на море тоже собирает информацию, отсюда меньше "глупых" вопросов новичка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 1 Октября 2009 Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море. Что я подразумеваю под "правильным" опытом: 1. Это четкое понимание работы азотного цикла и то что амиак/амоний/нитрит должны быть по нолям. 2. Бережное отношение к питомцам ситуация когда люди каждые выходные ездят на птичку за новыми рыбками (в силу их дешевизны), увы типична для пресных банок. То есть полное отсутствие желания разобраться в причинах их гибели. Этого допускать в море категорически нельзя - разоришся 3. Понимание того что не надо лить в аквариум всякую разную химию без осознания того что делаешь. 4. Полное недоверие к продавцам, которым лишь-бы втюхать товар, а будет от этого польза или вред им неважно А все остальное: свет, течение, скимеры, реакторы и пр. это нюансы уже... PS Попробую высказать крамольную мысль, не флейма ради: Морской аквариум, даже SPS риф, вполне можно содержать и без ЖК/ДСБ, на канистровых фильтрах, с хорошим скимингом и мощным водорослевиком. Единственное неудобство - фильтры часто мыть придется, если рыбная нагрузка будет существенной. Естественно не отменяются в этом случае свет/течение/добавки/баллинги/КР/КВ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
B70 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море. +1 :vo: Очень точно удалось мысль донести у Вас. Ключевое слово правильный пресноводный опыт. Т.к. пресных аквариумов на несколько порядков больше чем морских, сталкиваемся с обилием "неправильного" опыта пресноводной аквариумистики. А еще лучше (в смысле хуже) когда говорят "Что то у меня пресный не получается попробую, ка я море!" И пошел засол из солонки... грустно... А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol: Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
RawBear 28 Опубликовано 1 Октября 2009 (изменено) Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море. Что я подразумеваю под "правильным" опытом: +1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен. Изменено 1 Октября 2009 пользователем RawBear (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 1 Октября 2009 +1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен. ну а как без п.1 откуда тогда придет понимание по результатам измерений что сейчас происходит в аквариуме, что будет происходить, когда и что со всем этим делать ? Начитавшись советов с пресных банок, новичок в море при повышенном амонии тупо ливанет "амаик ремувер" какой-нибудь и положит этим банку совсем... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
RawBear 28 Опубликовано 1 Октября 2009 (изменено) См п 3 Да, я же уточнил, что это мои личные заморочки, а для большинства п 1 тоже нужен Изменено 1 Октября 2009 пользователем RawBear (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Andry 6 Опубликовано 1 Октября 2009 (изменено) Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает. В связи с чем такие люди очень неохотно слушают советы, а порой и не прислушиваются к советам опытных моряков, меньши читают и изучают теоретическую литературу по МА. Стандартная ситуация попытка содержать морской аквариум без осмоса, ведь дискусы то живут. bbasil пункты 1-4 это основы и наверное к опыту мало имеют отношения. Изменено 1 Октября 2009 пользователем Andry (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
RawBear 28 Опубликовано 1 Октября 2009 Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает. ИМХО, апломб от опыта не зависит, а зависит от человека Вот честно, не знаю ни одного действительно опытного аквариумиста, который бы считал, что он все знает про аквариум. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме? Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 1 Октября 2009 Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!: +1 :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергий 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Лично мне пресный опыт совсем не помешал. Потому как его наверное и небыло Это я понял когда занялся морем. Пресный аквариум объемом 130 литров у меня был около 7 лет. Держал травоядных пираний, остронотуса тигрового и акар бирюзовых. Стыдно писать, но что такое подмена воды, аммоний и нитриты с нитратами, я даже не знал. Никакого осмоса не было, хотя из под крана у меня уже идет аммоний :gygy: Все занятие сводилось к чистке стенок, грунта и чистке примитивного внутреннего фильтра раз в месяц, а после посадки в аквариум парчевого сомика я и стенки чистить перестал. Даже уголь не клал, а так как рыбки жили и чаще я их отдавал в другие аквариумы по причине их быстрого роста, то я и не заморачивался на форумах. А вот с марта месяца текущего года я действительно понял, что такое аквариум Но при всех сложностях моря - оно интереснее на мой взгляд и к пресному возвращаться нет желания. На мой взгляд, здоровый опыт вряд ли помешает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
smi1e 31 Опубликовано 1 Октября 2009 ИМХО: Любой опыт содержания любой живности - полезен и бесценен. Беря на себя ответственность за животное, тем самым ты меняешь себя. Воспитываешь в себе ряд полезных качеств. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dip 1 Опубликовано 1 Октября 2009 А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol: Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю. Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары. Про травника даже обидно,это как нелепое оскарбление,опыт технотравника мне очень пригодился!!! Считал и буду считать,эти знания особенными,когда люди это прошли(по настоящему),им и море даётся,уже гораздо проще,и килограммы двухвалентного железа и фосфата,это уже не испортит. Работа с тестами,аналитическим оборудованием,открытые аквы,СО2,спецводоподготовка(осмос),мощный свет,и мегамощный(до 3.5вт.на литр)пройти лампы ДРЛ,МГ,подключение балластов,и др.электроники,контролировать температуру(с таким светом,вода кипит) Что из этого плохого?Даже многие вопросы просто отвалились,как тестить воду,осмос,свет,и т.д,ну и пусть немного изменена фаза нитрификации,и бродяжки ихтика,отличаются от крипта,и что из этого?заглянул в справочник и подкорректировал свои знания,любая грамотно заложенная база,только плюсом,убедить меня в обратном,наверное уже нельзя А философию Такеши,понял сразу,зарабатывать деньги можно и на идолопоклонстве Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
B70 0 Опубликовано 1 Октября 2009 А что все же плохого в пресноводном опыте? Апломб убираем, т.к. это состояние души отдельных индивидов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
B70 0 Опубликовано 1 Октября 2009 Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары. Про травника даже обидно... Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dip 1 Опубликовано 1 Октября 2009 Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались Да не то чтоб расплакался да травники бывают очень разные,по этому и принял это,ко вниманию,что не хотел,есть дедушки которые и не знают слово,тэст.Но они знают чего и сколько добавить,просто посмотрев на лист,могут сделать его светлей или в полосочку,так же определяют на глаз,сколько и как светить,это колоссальный опыт!Два раза в жизни,встречал таких людей. Есть другая современная категория,которые сжигают траву до элементов,дабы посмотреть сухой состав химии.И они знают по своему очень много,и осмос и МГ,это для них как так и надо. Между ними тоже есть подкатегории,очень грамотных людей,которые на обычной воде и лесном грунте,хоть чёрта вырастят,но я не слышал от них что они всё знают. И наверное третья категория,которые всё растили,всё знают,и их учить не надо,и что вы меня за мальчика держите и даёте тупые наставления,а если спросить про связь между углеродом,РН и карбонаткой,просто поплывут,наверное эта категория и попадалась Этот пример не про дедушек,которые таких слов не знают,но они по накипи в чайнике скажут о вашей воде всё,на интуитивном уровне.(очень жалко что они с собой,этот багаж уносят) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 1 Октября 2009 Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает. Это просто дурость человека, а не вред. ) Мое ИМХО: Пресный опыт полезен в части ОПЫТА, но не конкретики... Самое важное чему он учит применительно к морю: Сперва думать, а потом делать... потому как все может оказаться не так уж просто и с плачевными результатами... У меня пресный не то чтобы очень большой, но имеется. В том числе и отрицательный... Очень хорошо приучает не спешить, подумать а точно ли это стоит делать и т.д. Впрочем, аналогичного "опыта" может быть можно набраться и при содержании сложных растений или еще как-нибудь непростых животин, не имеющих отношения к аквариумам... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Black_Spider 284 Опубликовано 2 Октября 2009 Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... Абсолютно несогласен. Химия не большей рекой, чем во многих морях. Опять же нужно понимать что и зачем льешь, а не следовать рекламным лозунгам: налей того, сего и побольше... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю. И не нужно следовать Амано, особенно если мы хотим получить стабильный аквариум на долгие годы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 2 Октября 2009 Мое ИМХО: опыт полезен-если это действительно опыт,а не хвотание верхушек (а таких не мало опытных) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
