Слив, Дюрсо.

[Alager 0]

Всех приветствую...

В начале немного отступая от темы..

Сейчас у меня пока не море, к сожалению, поэтому прошу прощения, что вопрос к морякам... но из пресных - таких систем единицы, а значит и помочь особо некому...

много тем про Дюрсо читал на этом форуме, ссылки на забугорку смотрел... все равно остались неясные моменты, и они мне не дают покоя (когда что то не до конца уложилось к голове "по полочкам" не могу спокойно сделать как есть и не париться...

 

вводные:

планирую делать банку , примерно 300-400л... хотелось бы продумать шахту и слив, сейчас - под протоку (скорость мизер, сделать без шумно не очень большая проблема), НО... хочу сразу сделать и продумать все для дальнейшего перехода на самп... а в будущем и море.

тоесть необходимо чтобы этот слив в будушем обеспечивал нормальную прокачку через самп...

 

возникло несколько вопросов... разъясните пожалуйста.

 

1. Возможность использования Дюрсо расчитанного под бОльшой поток с мааааленькой "нагрузкой".

Тоесть будет ли возможность отстроить дюрсо с толстыми трубами, расчитанный на 1200л/ч+ на слив маааленькой струечкой 100л в сутки, на начальном этапе.. не будет ли он при этом шуметь?

 

ведь насколько я понял смысл конструкции как раз в том чтобы в более тонкой нижней трубе шел поток воды без воздуха... как я при 100л в сутки сделаю чтобы вода в нем была без воздуха? такое реально?

 

2. как инженер по профессии и характеру... не могу когда что-то остается недопонятно... много тем читал о Дюрсо, но так и остались темными некоторые моменты.. Специалисты ( и не очень ) помогите, пожалуйста.

 

Насколько я понимаю смысл конструкии и вообще принцип работы Дюрсо в нескольких словах...

Это сделать что-то типа воронки, где сверху толстая труба, ниже тоньше... на стыке их - кран...

Сверху сделать доступ воздуха...

Как это работает (насколько понимаю... может неправ?). Из-за большой разницы уровней создается сифон. Вода текет не самотеком, а столб воды в шланге вытягивает объем из верхней емкостис гораздо большей скоростью нежеле бы она текла самотеком без шланга...

Создает шум что? пузырьки воздуха в шланге? или , как мне кажется, вода, засасываемая в шланг с большой скоростью...

 

так вот, извиняюсь что длинно пишу, пытаюсь систематизировать мысли и правильно изложить...

так вот, значит шум у нас идет в момент, когда стоб воды примерно на уровне сливного отверствия так?

 

3. так вот в Дюрсо этот шум убирается разве не уменьшением максимального проходящиего потока (тонка труба снизу, и кран) ? тоесть мы просто банально держим уровнь воды на уровне сливного отверстия? регулируя поток воды - краном?

 

4. если 3. - верно, тогда вообще в чем необходимость такой конструкции?

тоесть в чем отличие от обычного простого крана, которым также регулируется поток проходящей через слив воды, и обеспечивается необходимый уровнь воды в сливе?

 

5. а роль той же "воронки", тоесть перехода толстой трубы в тонкую, разве не может с таким же успехов выполнить сама переливная колонка ? она значительно толще сливной трубы, если труба в дне - тот же переход толщин... чуть ниже если на трубе поставить кран и им отрегулировать скорость слива и уровень воды с переливной колонке - получится не толи же самое?

---------------------------

Или я несовсем правильно понял и истолковал принцип работы? и суть сводится не к уменьшению пропускной способности слива?

 

Ребят, извините , если вопросы эти звучат глупо... очень хочу разобратся... по описанию конструкии в топиках и статьях - моменты не проясняются... а ставить эксперимент на такой банке - к сожалению нет финансовых возможностей потом переделать (ну и слушать шум потом в течении N времени тоже жена врядли захочет)

 

6. кран... он ставится насколько я понял сразу после перехода толстой трубы в более тонкую и чем ближе к акве - тем лучше... так? расстояние до толстой части трубы от крана - важно ?

 

7. так вот кран... основную настройку системы на "бесшумность" мы производим им, да? при этом у нас высота уровня воды в переливной колонке соответствует примерно середине бокового отвода тройника Дюрсо...

 

так вот, суть вопроса, а разве при таком способе настроки мы разве настраиваем не баланс между "поступлением" воды от помпы и "сливом". тоесть поступило 1к литров за час, слилось столько же...

 

а что будет если кран чуть чуть заростет обрастаниями? и сливатся будет не 1к литров в час, а 990.. потоп? тоесть в чем у нас заключен "запас прочности" ???

 

8. если по пункту 7. у нас получается, что весь запас у нас складывается из того, что при более медленном сливе у нас поднимется выше вода в колонке -> будет больше перепад высот уровней воды между концом шланга и уровня воды в акве -> увеличится давление в системе слива -> увеличится скорость тока воды...

 

так вот если моя логическая цепь размышлений верна, тогда в ЧЕМ разница? между Дюрсо, и обычным сливом к дне переливной колонки, где в трубу врезан кран и им мы отстраиваем, чтобы уровень воды в переливной колонке был всегда выше конца трубы, и не подсасывало воздух...

 

в чем разница в безопасности и шумности не понимаю

Извените, еще раз, если что нетак, и где-то - ошибаюсь... это и беспокоит меня, что видимо, где-то ошибка в моей логике. А хочется сделать все правильно.

Изменено 4 Сентября 2009 пользователем Alager (см. историю изменений)

[Du 0]

кран, как таковой не имеет никакого отношения к дюрсо. Дюрсо, это система труб ДО переходной муфты (bulkhead). ТО, что выше дна аквариума. Т.е. если у вас булкхеад 32мм, то сама труба дюрсо у вас должна быть 40мм. Это достигается переходником перед сливом. Все что ниже слива не имеет никакого отношения к дюрсо.

Более того, в случае с 1-й переливной колонкой ставит кран нет никакого смысла.

Основной смысл дюрсо это организовать подсос воздуха таким образом, чтобы вода входящая в трубу стекала по стенкам, как в воронке. Это достигается регулировкой дырочки подсоса в заглушке. Автор рекомендует начинать с 1.5 мм дырки на 40мм трубу и двигаться дальше по-мере достижения результата.

[Sleepy 51]

много тем про Дюрсо читал на этом форуме, ссылки на забугорку смотрел... все равно остались неясные моменты, и они мне не дают покоя (когда что то не до конца уложилось к голове "по полочкам" не могу спокойно сделать как есть и не париться...

Прежде всего вот сюда заглянуть:

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=13307

 

вводные:

планирую делать банку , примерно 300-400л... хотелось бы продумать шахту и слив, сейчас - под протоку (скорость мизер, сделать без шумно не очень большая проблема), НО... хочу сразу сделать и продумать все для дальнейшего перехода на самп... а в будущем и море.

тоесть необходимо чтобы этот слив в будушем обеспечивал нормальную прокачку через самп...

Задача понятна.

 

возникло несколько вопросов... разъясните пожалуйста.

 

1. Возможность использования Дюрсо расчитанного под бОльшой поток с мааааленькой "нагрузкой".

Тоесть будет ли возможность отстроить дюрсо с толстыми трубами, расчитанный на 1200л/ч+ на слив маааленькой струечкой 100л в сутки, на начальном этапе.. не будет ли он при этом шуметь?

Можно так настроить. Открыть кран на полную и воздух наверху тоже открыть. По сути - будет работать просто как самотек. На потоке 100 л. в сутки - вы этого не услышите. Ну если только ухо к трубе прислонять.

 

ведь насколько я понял смысл конструкции как раз в том чтобы в более тонкой нижней трубе шел поток воды без воздуха... как я при 100л в сутки сделаю чтобы вода в нем была без воздуха? такое реально?

В правильно настроенном дюрсо вода почти без воздуха, но он все-таки присутствует.Если бы он не присутствовал внизу - значит не сосется и сверху. Значит по сути получится просто сифон. А просто сифон очень сложно отстроить только краном.

Смысл самой идеи дюрсо - практически бесшумное прокачивание больших объемов воды. Как бы сифон с управляемой рассифонкой.

 

Насколько я понимаю смысл конструкии и вообще принцип работы Дюрсо в нескольких словах...

Это сделать что-то типа воронки, где сверху толстая труба, ниже тоньше... на стыке их - кран...

Сверху сделать доступ воздуха...

Как это работает (насколько понимаю... может неправ?). Из-за большой разницы уровней создается сифон. Вода текет не самотеком, а столб воды в шланге вытягивает объем из верхней емкостис гораздо большей скоростью нежеле бы она текла самотеком без шланга...

Создает шум что? пузырьки воздуха в шланге? или , как мне кажется, вода, засасываемая в шланг с большой скоростью...

Шума нет. Точнее он есть небольшой, но внутри трубы. А носик загнут под воду, так что не слышно.

 

3. так вот в Дюрсо этот шум убирается разве не уменьшением максимального проходящиего потока (тонка труба снизу, и кран) ? тоесть мы просто банально держим уровнь воды на уровне сливного отверстия? регулируя поток воды - краном?

4. если 3. - верно, тогда вообще в чем необходимость такой конструкции?

тоесть в чем отличие от обычного простого крана, которым также регулируется поток проходящей через слив воды, и обеспечивается необходимый уровнь воды в сливе?

Только краном вы не отстроите необходимую производительность. Он или будет качать слабее насоса - и тогда уровень в аквариуме будет постоянно подниматься, или же он будет качать сильнее насоса - и тогда он высосет воду из переливной колонки с жутким хлюпанием и сифон разорвется. Через минуту процесс начнется по кругу.

 

6. кран... он ставится насколько я понял сразу после перехода толстой трубы в более тонкую и чем ближе к акве - тем лучше... так? расстояние до толстой части трубы от крана - важно ?

Да, обычно кран ставится после толстой трубы. По сути - кран это дополнительная регулировка... Как бы меняете диаметр перехода... Теоретически можно и без него, но сильно хуже. Длина толстой трубы важна. Не должна быть слишком короткой, это позволит лучше регулировать уровень "стояния воды в ней" - это позволит точнее настраивать перелив и делать меньше пузырей внизу.

 

 

7. так вот кран... основную настройку системы на "бесшумность" мы производим им, да? при этом у нас высота уровня воды в переливной колонке соответствует примерно середине бокового отвода тройника Дюрсо...

Да.

 

 

Не на все вопросы ответил, т.к. они не все корректны. Надеюсь, что у вас упорядочатся мысли и если что-либо будет непонятно - спрашивайте.

[Sahmarik 0]

В правильно настроенном дюрсо вода почти без воздуха, но он все-таки присутствует.Если бы он не присутствовал внизу - значит не сосется и сверху. icon_biggrin.gif Значит по сути получится просто сифон. А просто сифон очень сложно отстроить только краном.

Смысл самой идеи дюрсо - практически бесшумное прокачивание больших объемов воды. Как бы сифон с управляемой рассифонкой. icon_biggrin.gif

А он(воздух) точно сосется?

Изменено 4 Сентября 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

[Alager 0]

Всем ответившим - спасибо.

 

Sleepy, вообще огромный спасиб...

Почти все вопросы вопросы отпали, дальше - будем посмотреть :hmmm:

 

Ссылку посмотрел, сюда я к сожалению не забредал, в этой ветке (сампы, переливы) искал ответы...

Спасибо, почитал, хорошее описание.

 

 

Решил вот, что теория - эт конечно хорошо, но лучше попробывать на практике, посмотреть, может всплывут вопросы какие, или мысли умные придут

 

Решил сваять другую коробку фитофильтра, и опробывать в ней Дюрсо на слив... (емкость фильтра над аквой, в нее подача с помпы, обратно - просто слив...).

 

Эксперименты такие гораздо менее накладны просто нежели с аквой сразу если... :roll:

--------------------

Один вопросик по трубам... вот те трубы которые вы используете и описывали... они какие?

 

вчера съездил в строительный, нашел типа три труб,

 

1. металопластиковые, как водопровод делают, раньше еще такое очень популярно было, подводки к батареям и тд... но больших диаметров таких - нет... я так понял не оно...

 

2. белые такие, толстостенные.. на вид материал как тефлон...ммм... целофан .. не знаю как объяснить...

 

но судя по виду - оно не клеится похоже... продавец сказал - они сплавляются... есть различные тройники и тд - но все окончания труб, поворотов, тройников и тд - обычная простая труба.. там или сплавлять или резьбу нарезать мб...

 

я так понимаю тоже - нето?..

 

3. ну и последний тип, наиболее большой асортимент разных переходов с одного диаметра на другой, разных тройников, переходов, поворотов на 90, 45 градусов и тд...

 

Трубы - на вид как канализационные, в туалете, только есть любых диаметров...

 

также одна из частей каждой трубки расширяется и внутри уплотнительное резиновое кольцо, а на другом конце - небольшое сужение.

 

Сами трубы серого цвета маркировка на русская, материала к сожалению в ней не увидел... никаких букв PVC вроде нет...

 

вечером может сфоткаю пару уголков,купил вчера, фотку вставлю..

--------------------

вы из каких делаете труб? те что под номером 3 у меня?

их клеить надо, или просто места соединения герметиком промазать?

в прицнипе они довольно таки плотно садятся сами, на употнительное кольцо...

 

меня в них единственное что смутило, их ли вы используете или нет... - для них нету кранов никаких... и проходных муфт.. да и вообще никаких резьбовых элементов невидел... и я очень сомневаюсь, что в природе они есть...

трубы канализационные, зачем для канализации кран - с трудом могу представить... да и проходная муфта - из той же оперы...

[Андрей_Одесса 7]

Я отвечу

1) - отпадает однозначно. Хоть и поверхность металла закрыта пластиком, но на торцах и при микротрещинах в пластике контакт будет однозначно.

2) - Это полипропилен. Действительно только сплавляется специальным инструментом. Для наших целей не подходит.

3) - Канализационные трубы тоже не походят. Они из какого-то пластика (названия точного не знаю), но как и номер 2 не клеятся.

Тебе подходит и очень рекомендуется трубы ПВХ( PVC). Они и хорошо обрабатываются и клеятся намертво. Они бывают метрического шага (часто серого цвета) и дюймового (часто белого). При метрическом указывается внешний диаметр трубы; в дюймовом всё чуть сложнее - например 1" труба имеет внешний диаметр 33.4 мм. Фитинги соответственно у каждого свои.

 

Вот например пару продавцов:

http://www.bona-plast.ru/about.php

или

http://www.ctpl.ru/

Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Андрей_Одесса (см. историю изменений)

[Alager 0]

не уверен, но похоже всетки у меня пвх тоже...

 

на сайте который дали, нашел подобные, внешне похожи как две капли спирта :roll:

 

пишут "из ПВХ для внутренней канализации (цвет - серый)"

например такое

_ввв.ctpl.ru/catalogue/index.php?SECTION_ID=12029&ELEMENT_ID=204312

_ввв.ctpl.ru/catalogue/index.php?SECTION_ID=12027&ELEMENT_ID=203901

(неполучается почему-то нормально ссылки прописать... не хочет отправлять с ними сообщение)

 

вот тут как раз такое соединение у них как написал... утолщение с одного конца трубы и внутри уплотнительная резинка.

 

У Вас насколько понимаю крепление элементов между собой не такое? а какое? вставляются в друг друга но внутри нету резинки и сажаются на клей?

 

 

п.с. пвх насколько понимаю дихлорэтаном клеится и растворяется да?

если так то тогда проверимс сегодня... на предмет растворения ДХЭ)

[Андрей_Одесса 7]

п.с. пвх насколько понимаю дихлорэтаном клеится и растворяется да?

если так то тогда проверимс сегодня... на предмет растворения ДХЭ)

 

ПВХ растворяется тетрагидрофураном и клеится клеями на его основе.

Дихлорэтаном клеят акрил.

 

не уверен, но похоже всетки у меня пвх тоже...

 

Вот например сайт итальянского производителя FIP

http://www.fipnet.it/EN/Prodotti/riepilogo...o?id_macrocat=7

Там есть каталог с картинками как этот ПВХ выглядит.

Уплотнения с резинкой в море я бы не использовал.

[Андрей_Одесса 7]

Про клей

Например продукты линейки Cosmofen

http://plastics.com.ua/page10582.html

Вот такими я пользовался.

Есть клей для ПВХ у Хенкеля.

[Alager 0]

огромное спасибо, будем изучать сайт и ассортимент местных магазинов

 

п.с. жаль, что ДХЭ не берет пвх, надеялся склеить акриловую стенку фильтра с трубой на пробу... на да ладно, разберемся, спасибо.

[БуРАн 2]

огромное спасибо, будем изучать сайт и ассортимент местных магазинов

 

п.с. жаль, что ДХЭ не берет пвх, надеялся склеить акриловую стенку фильтра с трубой на пробу... на да ладно, разберемся, спасибо.

Я в свое время "клеил" (соединял) Тангитом (спецклей для ПВХ) и силиконом для склейки аквариума, разницы никакой. Что подкупает использовать силикон - не намертво и есть возможность демонтировать. Протечек небыло в обоих вариантах, причем основной по нагрузке узел - переходную муфту сажал на силикон.

[kavaev 0]

При желании склеить перелив Дюрсо из ПВХ, я столкнулся с такой пароблемой, как невозможность найти проходную муфту из этого материала. Думаю, что у автора темы такая проблема тоже возникнет, ведь он не из Москвы и Бона-Пласта там нет. У нас даже целый завод построили в Тюмени по производству труб и фитингов из ПВХ, но ориентация этого завода исключительно холодное и горячее водоснабжение и в каталоге нет ничего подобного вроде проходных муфт, или переходов на бак и тд. Кроме Бона-Пласт и буржуйских сайтов другой альтернативы я не нашел. Но не ехать же в Москву из-за проходной муфты за 2500 км.! Электрические ввода можно найти похожей конструкции, но там резьба, как правило, очень короткая и стекло 10 - 12 мм не зажать...

У меня склейка акваса застопорилась именно из-за проходных муфт, вернее из-за их отсутствия. Найти не в Москве крайне затруднительно. Может кто нибудь подскажет реальный выход из этого положения?

Изменено 10 Сентября 2009 пользователем kavaev (см. историю изменений)

[Андрей_Одесса 7]

...Может кто нибудь подскажет реальный выход из этого положения?

 

Купите в интернет магазине любом. Хоть в Европе хоть в Америке. Предложений в любом аквариумном и-нет магазине таких переходов куча.

Вот в Германии:

http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/23c...nk%20connector/

Или в Америке

http://www.dtpetsupplies.com/catalog/Plumb...ters-Bulkheads/

Изменено 10 Сентября 2009 пользователем Андрей_Одесса (см. историю изменений)

[Dimitri 0]

Можно и не париться с дюрсо. Слив организуйте от половины шахты. Добавьте аварийный только и будет вам счастье...

[kavaev 0]

Dimitri Дата Сегодня, 22:06

Можно и не париться с дюрсо. Слив организуйте от половины шахты. Добавьте аварийный только и будет вам счастье...

 

2Dimitri

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

 

2Андрей_Одесса

Я думаю, что с пересылкой будут проблемы, да и валютных счетов для оплаты у меня нет. Они же не пришлют без предоплаты?

Изменено 10 Сентября 2009 пользователем kavaev (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Может кто нибудь подскажет реальный выход из этого положения?

Просто. Мне токарь на трубе РВС нарезал длинную резьбу, затем от трубы отрезается нужный кусок, с двух сторон накручиваются стандартные муфты, с резиновой прокладкой естественно. И все. Главное найти человека могущего нарезать 5см резьбы на станке.

[Андрей_Одесса 7]

Я думаю, что с пересылкой будут проблемы, да и валютных счетов для оплаты у меня нет. Они же не пришлют без предоплаты?

 

Ну, на дворе 21 век. Заведите карточку любую. При оплате рубли в валюту сконвертируются. Или попросите любового знакомого оплатить вам заказ. Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - причину.

Или вот, Олег с токарем вариант подсказал - тоже дело.

[Michail 1]

Есть еще трубы Genova. http://www.genovaru.ru/cont.htm

При толщине стекла до 10 мм. можно подобрать стандартные фитинги, если толще, то поможет токарь. :trud:

[qwes7 0]

И все. Главное найти человека могущего нарезать 5см резьбы на станке.

Или взять у сантехников лерку и сделать самому любой длины...

[Alager 0]

Извиняюсь, что надолго пропал из темы... Решил лишний раз не беспокоить народ, занимался как раз поисками...

 

Думаю, что у автора темы такая проблема тоже возникнет, ведь он не из Москвы и Бона-Пласта там нет.

 

Совершенно верно, проблема есть...

 

В Питере нету представителей Бона пласта...

Да и вообще, малость печально все...

 

При моих словах в спец магазинах мелких - "мне нужны пвх трубы" на меня смотрят так задуумчиво...

Дают канализационки, с соединением на резинке...

Я говорю, ок, хорошо... еще мне нужен для него кран и проходная муфта.

 

На меня смотрят туповатым таким взглядом, мол парень, ты чего дурак?! канализацию перекрывать краном решил?.... Попытался объяснить в пару раз идею... ничего не вышло .... Мол, ааааа... ну, ничем не можем помочь =)

 

 

в принципе, да.. основная проблема - с проходной муфтой и краном... ибо при должной сноровке можно использовать трубы, те что есть... засиликонить соединения, в дополнение к резинкам.. или залить клеем.. сидят довольно плотно...

----------

тут основная проблема в том, что основная масса встреченных предложений таких труб - для канализации...

а для нее многие вещи ненужны по сути.. те же краны... резьбовые соединения... проходные муфты.. зачем, если такое в стандартных изделиях не используют.. потому и нет в магазинах..

 

когда нужно что-то нестандартное - оно есть как правило на трубы малого давления, и на те что в обычном водоснабжении используют, оно и понятно.. там есть давление... там резинки не прокатят... там уже краны нужны почти всегда.. и прочее...

 

как вариант, шаманство правда это все... можно использывать трубы из полипропилена, которые сплавляются... фитинги довольно разнообразны... для соединения используется спец сварной инструмент, типа клещей, но если я не путаю - стоимсть его не так велика... три тысячи рублей у нас лежал в магазине...

 

 

п.с. в крайнем случае от Питера до Москвы не так далеко в прицнипе, можно съездить на худой конец, тут другая проблема, будет ли нужный ассортимент в момент приезда... )))

 

или заказать через кого-то... Друзья в Мск есть... только сложно им будет объяснить что нужно приобресть..

---------------

 

За ссылку на забугорный инет магазин, спасибо... Был у кого-то опыты по приобретению в таких магазах? доставляют без проблем?

--------------

За трубы Genova, тоже спасибо, в Питере представительство есть.. осталось только муфты значит найти, проходных у них нету вроде..

Изменено 11 Сентября 2009 пользователем Alager (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

Какой кошмар столько букв напечатать,а проблемы то и нету

[qwes7 0]

А в Питере есть конторы,которые занимаются бассейнами,их монтажем и обслуживанием?Вот в них и обратитесь...

[Aleksandr P. 57]

Это лет так несколько назад с подобными комплектующими были проблемы,а сейчас нужно просто взглянуть в соответствующий раздел и выбрать где удобней купить

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=73876

В Питере точно есть,не всё конечно ,но основные позиции представлены,например ООО"Славич" ,или по Женове ЗАО "Строй-компакт" http://scompact.ru/production/tubes/14/

Для Екатеринбурга-обратитесь в конторы которые устанавливают бассейны там точно есть,пусть и дороже.

Изменено 11 Сентября 2009 пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)

[Alager 0]

В Питере точно есть,не всё конечно ,но основные позиции представлены,например ООО"Славич" ,или по Женове ООО"Строй-компакт"

 

Спасибо большое, попробую обратиться в названные конторы.

 

п.с. Александр, а Вы для себя как решаете данную проблему? если не секрет...

у кого закупаете/закупали трубы/фитинги?

[Aleksandr P. 57]

Спасибо большое, попробую обратиться в названные конторы.

 

п.с. Александр, а Вы для себя как решаете данную проблему? если не секрет...

у кого закупаете/закупали трубы/фитинги?

так там и закупаюсь,а уж если хочется чего то ТАКОГО то в загран. инет магазинах покупаю .