Баллинг VS Кальциевый реактор

[Sleepy 51]

Да, но если попытаться съэкономить и купить бу, то реактор и со2 на барахолке продают за 5-6, а дозаторов за такую цену я не видел, А фирменные новые стоят ого-го! Если Вы продадите свой с ВМ8036 за 5-6 буду весьма рад!

ВОТ!!! Реактор за 5-6 так не радует как дозатор. ) И еще можно заметить, что реакторы продаются куда чаще чем дозаторы.

 

Проблема просто в том, что мало кто продает БУ дозаторы... Если поискать бу перистальтику на каком-нибудь ebuy , то может быть там найдется что-нибудь недорогое.

Опять-таки - напомню - новый самодельнй и очень качественный дозатор - 10-11 тыс.

[beg 0]

мне кажется тут надо рассматривать в совокупности с размерами банки. Например простенький DY КР для банки +СО2 на 200л обойдется дешевле, чем комплект из 3 перистальтических помп + таймеры.

Узнаёте попмы?

 

Это thomas SR10/3ODC.Именно их используют гротек и куча дальших фирм в своих дозаторах.

Сайт на фирму.

http://www.rtpumps.co.uk/

 

Два года назад там кажется бал офис И в Москве.

Уже два года лежат 3 штуки.Цена за комплект была 103 евро.Цена зависела на обьёме покупки.

Словаки нa местном форуме сделали коллективный заказ и разослали всем желающим форумчанам.Подозреваю , что кто-то дал до расходов и налогов на свою фирму.

Так , что в будущем аквариуме планирую делать автоматику.Пока система чайная ложка уже три года.

Знаю аквариум 1500 литров в котором та же чайная ложка , с той разницей что раз в три дня это чайная кружка из пятилитрового ведра.За три года ни разу весами я не пользовался.

 

Чехословенский баллинг. Таких коробок было две или три.

Изменено 17 Июля 2009 пользователем beg (см. историю изменений)

[Dann 49]

Что там от баллинга за микроэлементы такие? Вся эта химия чистый самообман.

 

А подмены воды вы на чем делаете, если не секрет? Вода из финского залива? Ведь соль, которой большинство пользуется для подмен, это ведь исключительно "самообманная химия".

 

На добавку микроэлементов при использовании баллинга упор в принципе можно и не делать, на РЦ очень распространен метод двухкомпонентных добавок, без NaCl free salt. А микроэлементы добавляются при помощи регулярных подмен воды.

Стоит обратить внимание на частоту и объем подмен у тех же Tank Of the month на РЦ.

Изменено 17 Июля 2009 пользователем Dann (см. историю изменений)

[alexgu 3]

Да, хорошие были времена.. комплект за 103 евро. А вот если человек не дружит с e-bay и не имеет возможности пользоваться данным сервисом (по разным причинам)?

Да, Николай, дозатором можно дозировать не только баллинг, но и кучу всего, чего хочешь , вплоть до собственных добавок. Поэтому дозаторы и реже продают.. (типа: что бы мне еще подозировать в акву?

[Sleepy 51]

А вот если человек не дружит с e-bay и не имеет возможности пользоваться данным сервисом (по разным причинам)?

Весьма надуманно... Я вот не дружу с e-bay, но если надо будет - за час-другой вечером разберусь.

"по разным причинам" - тоже весьма странно. Скрывается от интерпола и не может нигде завести безналичный счет? Ну тогда может купить себе тут комплектуху (10-11 тыс) или уже готовый фирменный дозатор.

[goody 13]

Что-то мне подсказывает, что лучшие аквариумы месяца на Рифцентрале, редко бывают у новичков (или не бывают у новичков вообще). Чтобы получить такие аквариумы недостаточно только реактора или только баллинга. Нужны как минимум ещё: опыт, знания, трудолюбие, "правильные" руки немного интуиции и много всего прочего. Баллинг - методика относительно новая. Реакторы же используют достаточно давно. Так что надо просто подождать. Примерно столько, насколько активное использование реакторов старше активного использования баллинга.

Изменено 17 Июля 2009 пользователем goody (см. историю изменений)

[beg 0]

Да, хорошие были времена.. комплект за 103 евро. А вот если человек не дружит с e-bay и не имеет возможности пользоваться данным сервисом (по разным причинам)?

 

А ,что мешает найти офис в Москве и сделать коллективный заказ?

Для информации --как падала цена в зависимости от количества(у словаков тогда ещё была кронна)

1-9 шт.= 1738 сл/кронн

10-19 = 1310

20-и больше =1060

Хотя я понимаю -лень.Мне , честно говоря , тоже было лень, пока этим не занялся кто-то другой.

[alexgu 3]

А ,что мешает найти офис в Москве и сделать коллективный заказ?

Для информации --как падала цена в зависимости от количества(у словаков тогда ещё была кронна)

1-9 шт.= 1738 сл/кронн

10-19 = 1310

20-и больше =1060

Хотя я понимаю -лень.Мне , честно говоря , тоже было лень, пока этим не занялся кто-то другой.

 

Да, лень - матушка! )) Где бы еще человек этак 10 найти?!

А если человек из Иркутска или Воронежа например? Туда посылают (про ebay)? хотя это уже другая тема..

Изменено 17 Июля 2009 пользователем alexgu (см. историю изменений)

[smi1e 31]

Опрокинуть каждый день два стаканчика в самп- это что, самая большая проблема в морской аквариумистике? Дай-то Бог icon_rolleyes.gif ... Т.е. если и существует в природе что-нибудь со 100%-ой надежностью, то это как раз мой случай icon_biggrin.gif

:vo:

Скажите у многих автокормушки стоят? Или всё же ручками?

 

Баллинг - методика относительно новая. Реакторы же используют достаточно давно. Так что надо просто подождать. Примерно столько, насколько активное использование реакторов старше активного использования баллинга.

Я думаю, что ещё из-за того, что аквариумы месяца - это не молодые аквариумы, и когда их запускали - баллинг был не очень популярный

[Mik 2]

Заранее прошу прощения за мой комментарий, ибо не пользуюсь ни тем, ни другим (Аквас в стадии разработки). Но с точки зрения начинающего, для меня – однозначно Баллинг. Из аргументов: Прочитывая форум разницы в результате работы я не нашел, а результат это главное. Затраты (финансовые) при ручном доливе совсем смешные. Простота метода тоже сильный аргумент, доливай себе растворы и не надо ни чего настраивать – подкручивать. Надежность – ну, что может сломаться, если первое время ручками лить? Удобство – раз в 2-3 недели замес растворов сделать не такая уж проблема.

PS. Да и переход (если что) с баллинга на КР менее болезненный, чем наоборот. С точки зрения, а куда это все деть (реактор, баллон, редуктор и т.д)? А этот спор, КР против Баллинга , думаю основан на консерватизме, ибо КР старый проверенный метод, а баллинг, как уже говорилось, относительно новый. Время покажет. Это только мое мнение

[alexgu 3]

да и 3 пятилитровых бутылки у меня в тумбочке не уместится.. даже 3 полуторалитровых не уместится.. надо думать о квартире побольше, с кладовкой-фишрумом

[GLOCK 67]

да и 3 пятилитровых бутылки у меня в тумбочке не уместится.. даже 3 полуторалитровых не уместится.. надо думать о квартире побольше, с кладовкой-фишрумом

Банки не обязательно в тумбочку совать, можно куда угодно поставить, хоть и в др. комнату, шафрейку, чулан...

[alexgu 3]

Банки не обязательно в тумбочку совать, можно куда угодно поставить, хоть и в др. комнату, шафрейку, чулан...

 

Чулан.. Чулан нам только снится.. Просто хочется , чтобы все оборудование и сопутствующие расходники умещались в тумбочке.. фильтр для очистки водопроводной воды конечно не в счет. Единственное, что пугает в КР - наличие баллона в тумбе (мало ли что..), а обслуживание - не такое уж оно нудное и сложное..

[Sleepy 51]

Чулан.. Чулан нам только снится.. Просто хочется , чтобы все оборудование и сопутствующие расходники умещались в тумбочке..

КР в сумме с баллоном занимает не сильно меньше места чем три бутылки по 5 л. А если их сделать из акрила и высокими - то они занимают совсем мало места.

 

а обслуживание - не такое уж оно нудное и сложное..

Ну не такое уж. Но нудное. А дозатор вообще такового не требует. И повторюсь - если я заправил баллинг-емкости на 4 недели - я на 99.8% уверен, что мне в следующий раз мне надо будет проверить (перезаправить) этот узел только через 4 недели. С кальциевым реаткором - даже для следуюшего дня такой уверенности не может быть.

[SergK 9]

Моя банка уже год на баллинге. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=177946

 

Два года до этого была на КР-ах. Последний - от Александра П.

 

 

Достоинства КР на коралловой крошке, с моей точки зрения:

- идеальная сбалансированность добавки по Са и КН

- отсутствие желания добавлять добавлять микроэлементы

- дешевизна эксплуатации.

 

Недостатки КР, с моей точки зрения:

- нестабильность работы без дозирующей помпы и рН-контроллера

- для загруженной кораллами банки КР должен быть "большим"; в моем случае для 450 литров справился бы реактор литров на 50 крошки, а не на 8-10, который был

- если КР не "большой", то из-за нехватки объема наполнителя закисляет аквариум (выше 7,9-8,0 у меня не было, даже с КВ)

- инертность

- неполное растворение крошки (тот остаток в виде мела-гипса, о котором говорил А. Пшеницын в начале темы) -> неизвестно какие микро/макроэлементы будут в дефиците.

- использование наполнителя с негарантированной чистотой.

 

 

Достоинства баллинга с моей точки зрения:

- надежность

- оперативность, отсутствие длительной настройки

- возможность добавлять любое количество Са/КН

- возможность держать желаемый рН, комбинируя карбонат и гидрокарбонат натрия

- возможность использования химически чистых компонентов.

 

Недостатки баллинга с моей точки зрения:

- относительная дороговизна эксплуатации

- возможность жесткой разбалансировки Са/КН/Mg в случае ошибки при составлении растворов или сбоя дозатора

- теоретически, необходимость добавки трейсов и микроэлементов, причем в неизвестных количествах.

 

Далее ИМХО:

Я считаю, что простой КР применим в преимущественно рыбной банке с небольшим количеством жестких и при регулярных подменах. Здесь не очень важны надежность и производительность по Са/КН.

"Большой" (объем наполнителя ~ 10% и более объема системы) КР обязательно с дозатором и рН-контроллером внутри оправдан для больших нагруженных жесткими кораллами систем. В системах, где годовые затраты на реактивы для баллинга сравнимы с ценой навороченного КР.

В остальных случаях - баллинг.

[egis 20]

Я уже писал как-то здесь, что на Рифцентрале пару лет назад приводилась статистика, что в среднем раз в два года в каждом аквариуме происходит та или иная катастрофа.

Сергей если не трудно поищи силку,мне стало интересно

Я думаю, что ещё из-за того, что аквариумы месяца - это не молодые аквариумы, и когда их запускали - баллинг был не очень популярный

можно посмотреть возраст этих аквариумов ,думаю 3-4 года,3-4года назад балинг был знаком это уже точно

 

Ну не такое уж. Но нудное. А дозатор вообще такового не требует. И повторюсь - если я заправил баллинг-емкости на 4 недели - я на 99.8% уверен, что мне в следующий раз мне надо будет проверить (перезаправить) этот узел только через 4 недели. С кальциевым реаткором - даже для следуюшего дня такой уверенности не может быть.

интересная мысль обслуживать реактор,я свой рeактор обслужил последний раз январе,то есть заполнил крошку, которой еще хватит на два месяца это уж точно и за это время поменял цо2 один раз,балон 6,5 кг,деньгах мне это обошлось 17евро,иногда откручиваю краник протока,так на всякий случ что почистился

 

 

я заправил баллинг-емкости на 4 недели

а я, на 9 месяц

С кальциевым реаткором - даже для следуюшего дня такой уверенности не может быть.

коментировать даже нечево

Банки не обязательно в тумбочку совать, можно куда угодно поставить, хоть и в др. комнату, шафрейку, чулан...

реактор с балоном тоже

Простота метода тоже сильный аргумент, доливай себе растворы и не надо ни чего настраивать –

настроит долив ,сколько чего наливать,тоже надо,так что....

а баллинг, как уже говорилось, относительно новый.

для некоторих да

Что-то мне подсказывает, что лучшие аквариумы месяца на Рифцентрале, редко бывают у новичков (или не бывают у новичков вообще). Чтобы получить такие аквариумы недостаточно только реактора или только баллинга. Нужны как минимум ещё: опыт, знания, трудолюбие, "правильные" руки немного интуиции и много всего прочего.

+1

нестабильность работы без дозирующей помпы и рН-контроллера

+1 но стабильности балинге,тоже не вижу если стаканами наливать выходят так что всё таки можно реактор сделать стабильным

надежность

если в ручную то да,но это уже работа,и каждый день, про стабильность забыть надо,наверно всем ясно про какую стабильность речь идёт

если есть электроника то балинг при отказе, на много больше делов может натворить, чем реактор при отказе,так думаю надёжност как и отпадает

 

 

в мою акву больше невлазить жестких,реакторе 5 кг кораловой крошки,растворяется почти вся ,скажу чесно когда незнал какие процесы реакторе творитса ,его отрегулировать немог,и одно время хотел кинуть его к чёрту,но когда понял что надо делать ,всч стало на свой места(наверно мне повезло)

[alexgu 3]

Кстати за внешним пенником тоже надо постоянно приглядывать, чистить.. ато неровен час взбесится, в тумбе случится потоп

[Sleepy 51]

а я, на 9 месяц

 

Ты его заправил на 9 месяцев. А проверять его через день надо. То есть все равно требует внимания.

 

И не надо тут рассказывать сказки, что "настроил и месяцами работает без подстроек". Он ИНОГДА может столько проработать. Но уверенности нет никакой.

Выше я проценты считал. Разница примерно в 100 раз по стабильности. И это еще при оччень больших уступках реактору при расчетах.

 

Кстати за внешним пенником тоже надо постоянно приглядывать, чистить.. ато неровен час взбесится, в тумбе случится потоп

А вот это уже как раз решается правильностью установки и организацией страховок.

[Макс Невер 11]

При КР растворяется натуральная крошка, т е в воду поставляется и кальций и магний и, возможно, другие микроэлементы нужные кораллам, я сказал возможно по тому что не знаком досканально с системой КР :tuplu:

Как дело обстоит с баллингом? если пользовать GROTek там понятно, с ТМ более или менее, а вот с упрощенным вариантом не совсем :hmmm:

В любом случае и при том и при другом методе каждый аквариумист добавляет еще кучу всего, у всех набор добавок разные по этому и результат с одними и теми же системами разный!

Есть кто нибудь на форуме кто сидит на баллинге или КР и добавляет только корм для рыб и кораллов, и у него всё хорошо?

:tuplu: Сам себя цитирую

По моему тема потихоньку заходит в тупик, реплики все разные а смысл один и тот же :497762:

С КР всё понятно, при баллинге что нужно еще добавить в систему что бы всем было хорошо?

У кого ни будь есть готовые рецепты?

У баллинга есть один огроменный плюс, неполадками в баллинге положить систему сложно, а с КР можно

Изменено 17 Июля 2009 пользователем Макс Невер (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

С КР всё понятно, при баллинге что нужно еще добавить в систему что бы всем было хорошо?

Да ничего не надо добавлять.

Вообще, слишком много мифов ходит по поводу кучи всего полезного, что растворяется из коралловой крошки и отдается в воду. Посмотри состав скелетов кораллов по элементам. Считай что нули.

[Макс Невер 11]

Да ничего не надо добавлять.

Вообще, слишком много мифов ходит по поводу кучи всего полезного, что растворяется из коралловой крошки и отдается в воду. Посмотри состав скелетов кораллов по элементам. Считай что нули.

Давай конкретно твой случай рассмотрим, у тебя вроде всё цветёт

Ты что нибудь кроме баллинга и корма добавляешь?

[Sleepy 51]

Давай конкретно твой случай рассмотрим, у тебя вроде всё цветёт

Ну не так как у любителей зюхтовской химией вытравливать зоосанктелы из кораллов для придания кислотной окраски, но жаловаться все равно не буду.

 

Ты что нибудь кроме баллинга и корма добавляешь?

Нет. Изредка йод лил... и то не знаю зачем. Магний не лил никогда. Микроэлементы тоже.

[Макс Невер 11]

Нет. Изредка йод лил... и то не знаю зачем. Магний не лил никогда. Микроэлементы тоже.

Йод нужен беспозвоночным, ну и всем остальным чуть-чуть, что больше ничего это радует, будем надеяться всё остальное есть в NaCl free соли ТМ

[egis 20]

баллинга есть один огроменный плюс, неполадками в баллинге положить систему сложно, а с КР можно

я бы сказал на оборот

Ты его заправил на 9 месяцев. А проверять его через день надо. То есть все равно требует внимания.

Коля, я же писал ,что проверяю иногда, один раз в неделю, это краник слива,больше там нечего проверять также и ты проверееш,не закончился раствор,

[Sleepy 51]

я бы сказал на оборот

Тут кто-то ссылался на статистику... Что КР чаще чем любая другая причина убивает аквариумы.

Хотя мне это кажется странным... но...

 

Коля, я же писал ,что проверяю иногда, один раз в неделю, это краник слива,больше там нечего проверять также и ты проверееш,не закончился раствор,

Я НЕ ПРОВЕРЯЮ. Я ТОЧНО ЗНАЮ что и когда кончится. Понял в чем разница? Есть УВЕРЕННОСТЬ и КОНТРОЛЬ. Нет необходимости проверять забился песком и соплями краник регулировочный на КР или нет.