Ядовитые зоантусы

[Морской садовник 0]

Просмотрев форум был удивлен увидев на фотографиях зоантусы видов Palythoa и Protopalythoa которые содержат один из самых сильнейших в мире ядов Palytoxin от которого пострадало в Германии десятки человек которые держали эти два вида зоантусов Это было доказано ведущими специалистами причем при попытке удаления избегает огромная опасность хочу предостеречь и продискутировать на эту тему.

[Сандро 1]

А фотки этих зоантусов можно?

[Анна Дачная 1]

На эту тему уже дискутировали, и даже с картинками

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=11840

[Морской садовник 0]

Смотри здесь http://www.meerwasser-lexikon.de/kategorie/61.html

[Анна Дачная 1]

  Морской садовник писал(а):

Смотри здесь http://www.meerwasser-lexikon.de/kategorie/61.html

 

Красотища какая.... а вот что в тексте написано я не шпрехаю совсем

[Морской садовник 0]

Через Google перевод просто ерунда может кто знает лучшего переводчика ?

Яд производят только виды Palythoa и Protopalythoa

 

palytoxin хорошо растворим в воде и в соленой особенно стабилен.

 

 

В следующей таблице приводятся некоторые токсины

испытания были провидены на белых мышах весом от 17 до 21 г с внутривенной инъекцией

 

Токсичность

 

LD50 значениях некоторых важных токсинов

Бактериальный токсин (ботулинического токсина) 2.6 х 10-4 г / кг

Palytoxin (в токсинные зоантусы) 0,15 г / кг

Лягушка токсина (Phyllobates terribilis) 2 г / кг

Taipoxin (змей яд из Австралии) 2 г / кг

Кобра neurotoxin (Наджа siamensis) 75 мкг / кг

Д-Tubocurarin (кураре) 200 мкг / кг

Цианид натрия (цианистый) 10,000 г / кг

[Анна Дачная 1]

Летальный исход в 50 % случаев при внутривенном введении дозы в 0,15 г на кг массы тела, я правильно понимаю? Доза в абсолютных единицах конечно мизерная, что не может не пугать, но если на кожных покровах нет раневых поверхностей, и если не допускать контакта со слизистыми оболочками, то думаю в нашем случае это не опасно. Тем более как мне тут перевели, опасен только вид на первой фотографии по вышеуказанной ссылке на немецкий сайт. В общем что бы отравиться нужно что бы очень не повезло. Такого дефицита в наши магазины не возят.

[karen 247]

  Морской садовник писал(а):

Токсичность

 

LD50 значениях некоторых важных токсинов

Бактериальный токсин (ботулинического токсина) 2.6 х 10-4 г / кг

Palytoxin (в токсинные зоантусы) 0,15 г / кг

Лягушка токсина (Phyllobates terribilis) 2 г / кг

Taipoxin (змей яд из Австралии) 2 г / кг

Кобра neurotoxin (Наджа siamensis) 75 мкг / кг

Д-Tubocurarin (кураре) 200 мкг / кг

Цианид натрия (цианистый) 10,000 г / кг

Цифры какие-то бредовые, напутали с размерностью или еще что-то. Судите сами - если токсичкость цианида 10 грамм на кило, то человеку весом 70кг надо съесть 700грамм цианистого калия, чтобы отравиться с 50% вероятностью.

 

То же касается и палитоксина. Смертельная доза ГОРАЗДО ниже чем 0.15 г/кг. Мы не знаем в каких зоантариях он есть, а в каких его нет или мало. Мы даже не знаем встречается ли палитоксин у определенных видов зоантарий, или у одного и того же вида он может быть, или его может не быть в зависимости от внешних факторов. Их систематика - настоящий хаос, созданный предыдущими исследователями, которые понаописывали большое количество видов, как следует не понимая, что они делают. Сейчас в мире достоверно определять зоантарий не умеет никто. Есть двое или трое, которые пытаются это делать, но в очень ограниченных количествах и не уверен, что результаты достоверны.

[Сандро 1]

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!..

[Анна Дачная 1]

  Сандро писал(а):

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!..

 

 

Ага, и в глаза воду не закапывать Хотя что бы накапать хоть какую-то дозу яда, то надо прямо выжимку из зоантусов капать

[Северянин 5]

Да не так всё страшно, как пишут, достаточно соблюдать простые меры безопасности. У меня такие есть и давил и отрывал и ничего, другое дело у кого есть аллергия.

[egis 20]

  Сандро писал(а):

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!..

+1 :vo:

[karen 247]

  Шурик писал(а):

Да не так всё страшно, как пишут, достаточно соблюдать простые меры безопасности. У меня такие есть и давил и отрывал и ничего, другое дело у кого есть аллергия.

Аллергия тут ни причем. Если бы твой вид содержал палитоксин, то просто потрогав слизь и внутренности достаточно, чтобы загреметь в больницу.

[Северянин 5]

  karen писал(а):

Аллергия тут ни причем. Если бы твой вид содержал палитоксин, то просто потрогав слизь и внутренности достаточно, чтобы загреметь в больницу.

Если учитывать сколько раз я их слизь смывал, то значит "мой" вид не опасен. Хотя отрывая один из раздавленных полипов палитоии, неделю назад, от камня, нес его к раковине мыть руки и показалось что он тёплый внутри, жжением это назвать было трудно. Читал что они ядовиты, возможно что сам себе и внушил, руки вымыл, но никаких последствий и покраснения пальцев небыло.

[Виктория 2]

Нам все равно опасность отравления не грозит, потому что в Россию поставляют на удивление страшные и невзрачные виды. Наверное, о здоровье нации беспокоятся :gygy:

[Северянин 5]

  Виктория писал(а):

поставляют на удивление страшные и невзрачные виды.

Империалистический заговор :gygy:

[Морской садовник 0]

  Цитата

Цифры какие-то бредовые, напутали с размерностью или еще что-то. Судите сами - если токсичкость цианида 10 грамм на кило, то человеку весом 70кг надо съесть 700грамм цианистого калия, чтобы отравиться с 50% вероятностью

 

 

В таблица испытания были провидены на белых мышах весом от 17 до 21 г с внутривенной инъекцией поэтому ее нельзя точно перевести на человека так как все существа по разному реагируют на токсины и их дозы для точного расчета надо проводить опыты на соотвеетствуещей специи для человека были взяты данные из конкретных отравленнтй здесь примерная доза http://ru.wikipedia.org/wiki/Палитоксин

 

  Цитата

Их систематика - настоящий хаос, созданный предыдущими исследователями, которые понаописывали большое количество видов, как следует не понимая, что они делают. Сейчас в мире достоверно определять зоантарий не умеет никто. Есть двое или трое, которые пытаются это делать

Совершенно верно

 

эту тему я и создал не для панники а для разяснения среди аквариумистов чтобы приняли меры предосторожности и точного наблюденния. Сегодня содержиться очень много ядовитых животных пример Dendrochirus виды и все кто их держит иммеют противоядие и самое простое спец перчатки.

[Морской садовник 0]

  Цитата

Доза в абсолютных единицах конечно мизерная, что не может не пугать, но если на кожных покровах нет раневых поверхностей, и если не допускать контакта со слизистыми оболочками, то думаю в нашем случае это не опасно.

 

Это не совсем так. При попытке например удаленния механнического поврежденния или раздраженния выделления яда а palytoxin хорошо растворим в воде и в соленой особенно стабилен попадая в пенник или стека в самп идет его распылятция как аэрозолью попадая потом в кровь через легкие.

 

  Цитата

Нам все равно опасность отравления не грозит, потому что в Россию поставляют на удивление страшные и невзрачные виды. Наверное, о здоровье нации беспокоятся

 

В европу и америку эти два вида уже наврятли завозят так как не купят а при продаже продавец должен обязательно рассказать о ядовитости иначе это незаконно. а куда их могут еще везти на это вы можете пожалуй сами ответить

[Мореман 1]

ЛД 50 в таких маленьких концентрация, это конечно хорошо, то есть я имею в виду, плохо, но сколько этого токсина содержится в зоантусах - кто скажет?

Кстати ставили уже эксперимент: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=11840

 

P.S. Палитоксин, конечно, штука опасная, но все же до майтотоксина, который вырабатывается некоторыми дино, ему далеко.

[Sleepy 51]

  Морской садовник писал(а):

Просмотрев форум был удивлен увидев на фотографиях зоантусы видов Palythoa и Protopalythoa которые содержат один из самых сильнейших в мире ядов Palytoxin от которого пострадало в Германии десятки человек которые держали эти два вида зоантусов Это было доказано ведущими специалистами причем при попытке удаления избегает огромная опасность хочу предостеречь и продискутировать на эту тему.

Уважаемый Морской садовник! Пожалуйста, перед отправкой Ваших сообщений перечитывайте и расставляйте необходимые знаки. Ваши сообщения читать крайне сложно (это я еще очень мягко сказал). Уважайте других форумчан.

[FARAON 1]

Были у меня разные эти зоантусы, по началу согласен - чувствовал какую-то головную боль и вялость. Но не обращал внимания и не понимал что это от зоантосов) а потом всё чаще и чаще их то пересаживал, то в руки брал (работал без перчаток), и мой организм просто привык.

 

В старые времена король перед ужином выпивал мизирную долю змеиного яда, и уже через года 3-4 если кто-то из врагов хотел его отравить и подмешивал яд в еду - королю было пофиг))

[victorr1 2]

Модераторы, может стоит объединить с этой темой http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;#entry177588.

[Satan 11]

было бы очень хорошо, если бы кто компетентный из уважаемых биологов/токсикологов/аллергологов сказал сое слово, так как описания на уровне "я тоже трогаю и пока жив-здоров" в данном вопросе не слишком правильные. хочется заниматься любимым увлечением и знать, что плохо а что хорошо, чтобы принимать каждому решение самостоятельно - что буду содержать, а что для других.

 

пример: я всегда много-много лет обожал вяленую рыбку под пиво, да и просто без пива. после случая, когда один из родственников попал в реанимацию после съеденных вяленных лещиков с диагнозом "аписторхоз" уже много-много лет речную рыбу полностью исключили из рациона.

и пока не заметили, что что-т потеряли в жизни.

Изменено 1 Июня 2009 пользователем Satan (см. историю изменений)

[Северянин 5]

  Satan писал(а):

было бы очень хорошо, если бы кто компетентный из уважаемых биологов/токсикологов/аллергологов сказал сое слово, так как описания на уровне "я тоже трогаю и пока жив-здоров" в данном вопросе не слишком правильные. хочется заниматься любимым увлечением и знать, что плохо а что хорошо, чтобы принимать каждому решение самостоятельно - что буду содержать, а что для других.

 

пример: я всегда много-много лет обожал вяленую рыбку под пиво, да и просто без пива. после случая, когда один из родственников попал в реанимацию после съеденных вяленных лещиков с диагнозом "аписторхоз" уже много-много лет речную рыбу полностью исключили из рациона.

и пока не заметили, что что-т потеряли в жизни.

Я уже писал своё мнение, что последствия того что я переставляю и трогаю зонтусы и политою, сарки и.т.д. по моему мнению сильно преувеличена. Никаких последствий нет, просто ненужно их есть, да и ни все они так ядовиты, что через кожу и типа голова болит. Эта тема уже не первая и мне кажется себя уже исчерпала! Впрочем, кому интересно, конечно продолжайте, я её читаю, правда без надежды узнать что-то новое.

 

А описторхоз у Вас уже с 90% вероятностью уже живёт, также как и у меня и моей жены 100%. Только у 5% описторх вызывает резкое повышение температуры, как правило, заражение и болезнь протекают незаметно. Была передача, там показывали срез рыбки и на ней под микроскопом было около 300 личинок описторха на 1 кв сантиметр. Достаточно руки не помыть! Умрём мы точно не от него.

[Северянин 5]

Дополнение:

 

Лучше откажитесь от покупки рыбы Сырок, дело даже не в том, что он тоже 100% описторхоз, а в том, что в среднем каждый 6-7, буквально набит паразитами и червями, длинной до 15 см. Я их выбрасываю сразу как поймал, а в магазине выглядят очень аппетитно. Причём эти черви живут не только в кишках. пробиваются в теле.

Смотрел страшилку (передачу) кто живёт в нас, вот это ДА! Мы многого не знаем и так проще жить!