ЛЕД светильник, сравнение с МГ, возможность замены МГ светильника ЛЕД светильником

[AlexLegend 2]

Всем дня доброго!

Небольшой отчет по приобретению и установке LED- светильников AQUA RAY .

Собственно, сами изделия я подсмотрел в теме про МАХ Льва Миронова, за что ему, как сейчас говорят, «огромный респект»-)

 

Вот ссылка на один из сайтов с рекламой данной продукции:

 

http://www.urmstonaquatics.com/index.php?a...ayduemarinereef

 

Сами изделия продают несколько и-нет магазинов Англии, но в нашу богом забытую державу (Беларусь имею ввиду-)))) отправляют не все, я нашел вот этот:

 

http://www.aquatics-online.co.uk/

 

Изучив, насколько это возможно, характеристики (главным образом размеры) изделий, я остановился на наборе Duo Combo, так как он, во-первых, дает и белый (Marine White) , и синий свет (Reef Blue). Самое главное – очень компактные размеры позволяли мне заменить мой самодельный светильник 4ХТ5, который был несколько громоздким для своего места, а эти были просто идеальны.

Сразу скажу, что если про примерную мощность ( производитель , насколько я понял, пишет, что один светильник мощнее на 33%, чем 24W типа T5) хоть что то можно понять, то про спектр нет никакой информации…. Но «охота пуще неволи», я решил рискнуть.

Сам процесс и-нет покупки был для меня пробным, и скажу, что никаких проблем – 21 век на дворе, однако… Заполнив инфу на сайте, через 20 минут получил на мэйл письмо с подтверждением получения заказа, еще через ПОЛЧАСА – письмо о том, что заказ уже собирают на складе, номер его для онлайн-трекинга и пр. информацию, как говорится,куда писать, ежели что…-))))

И правда – в этот же день согласно трекинга посылка покинула Англию (к слову – деньги с карточки списали только через день), и через 11 дней я увидел на сайте почтовой службы Англии запись о том, что посылка прошла таможенное оформление и доставлена в конечный пункт. Наша Белпочта тоже оказалась на высоте, и через 20 минут после визита в почтовое отделение, оплатив небольшую пошлину, я уже держал в руках заветный пакет…..

Как это выглядит, может посмотреть фото. Сделано изделие на вид очень качественно, при этом обещают 5 лет гарантии на LEDы, правда, непонятно, кому ее предъявлять-)))), но сам факт греет душу.

 

В итоге что можно сказать про свет…. Лев прав – Marine White визуально желтее, чем 10 000 К Т5. По моим ощущением, спектр где то в районе до 8 000 К. С другой стороны, тот же Брокманн пишет, что идеальным для аквариума является приближенный к солнечному, а это вообще около 5600-6000 К….

Reef Blue – обычный синий свет, ничего особенного… В общем, расположенные рядом, они хорошо дополняют друг друга, и для глаз достаточно приятный свет. Блики присутствуют.

Животным тоже вроде бы нравится. Pocillopora, по крайней мере, даже несколько ускорилась в росте.

 

Вот вроде бы и все. Будут вопросы - задавайте. А вообще, в перспективе есть желание полностью перейти на LED-ы, заменить МГ и Т5 вообще. Сейчас рассматриваю интересное предложение по данному вопросу, так что в этом направлении идет работа.

Всем дня хорошего!

АЛ.

 

[-IVAN- 0]

Сильно ли греются эти LED светильники?

[AlexLegend 2]

Греются не сильно.

По крайней мере, можно спокойно положить руки на пластиковую крышку сверху.

 

АЛ.

[akisha 11]

Энергопотреблению у них какое и чему ватты led соответсвуют например по отношению к МГ?

Если я правильно поняла, есть специальное устройство через которое их можно подключить к нашей электросети, и оно идет в комплекте? Сколько была пошлина на почте?

Изменено 29 Марта 2009 пользователем akisha (см. историю изменений)

[AlexLegend 2]

Энергопотребление меньше, чем у сопоставимых (24 W) Т5- так заявляет производитель,посмотрите сайт, я давал ссылку .

Вот чему соответствуют по отношению в МГ -не скажу, там надо оценивать мощность каждого диода, умножая на их кол-во... Поймите правильно - то,что я установил, это ПОКА НЕ ЗАМЕНА МГ, а у меня была конкретная цель -заменить светильник из Т5, чего я и достиг.

"Специальное устройство" - обычный блок питания, он идет в комплекте, переделать надо только вилку, т.к. она под английский стандарт.

 

Пошлина считается у нас приблизительно как и у Вас -есть сумма необлагаемая, это 120 евро. Разница между 120 евро и стоимостью покупки (включая транспортировку) облагается по ставке 30%.

В моем случае это было около 35 долларов.

 

 

АЛ.

[akisha 11]

AlexLegend спасибо за разъяснения, сайт я уже посмотрела. Просто у меня цель именно МГ заменить.

[AlexLegend 2]

Это вполне возможно. Но есть проблема: если приобретать фирменные изделия -реально дорого (вот смотрите:

http://www.marinedepot.com/s_ViewItem~cate...FILTFILDTF.html

 

У меня сейчас есть предложение самодельного светильника на 70 LED-ов, также с компьютерным управлением, но в разы дешевле.

 

Если "выстрелит" - доложу...

 

 

АЛ.

[Oleg_il 62]

Просто у меня цель именно МГ заменить

Не надейтесь.

У меня сейчас есть предложение самодельного светильника на 70 LED-ов, также с компьютерным управлением, но в разы дешевле.

Алекс, извини но чудес не бывает. Если в разы дешевле, значит в чем-то проигрывает. Нереально сегодня заменить МГ десятком ледов, кпд не тот. Светильничек на нано-акву можно, свет в самп - можно (но это отнюдь не дешево по компонентам). Можете поверить, у меня в сампе такой свет пол-года работает. А замена МГ-это еще дороже.

РС: Заявления производителя о том что эти 5 ледов заменяют 24вт люм.лампу- рекламная туфта. Нельзя так сравнивать источники света.

[Lev 1,634]

+1. Сегодня свет на ЛЕДах годится только для Мини и Нано аквариумов, причём СПСы, думаю, под ними не получится содержать. Оговорюсь, - есть ЛЕД светильники для больших аквариумов - типа Солариса, но стоимость его в несколько раз превышает МГ светильник.

[AlexLegend 2]

Чудес -нет.

Технологии идут вперед и удешевляются -это бывает... Когда то, в далеком 1997 , если не ошибаюсь, году , PHILIPS презентовал у нас первый плазменный телевизор..... Цена была -как сейчас помню - 14 000 марок , это без учета пошлин и пр. А сколько сейчас стоит плазма? Далее продолжать?

 

Так о чем это я... Да, 10-ком ледов МГ не заменить, а вот 60-70-80- вполне.

В Америке пользуются Солярисами, негативных отзывов я не видел...

Только дороговато. ПОКА дороговато. Сильно подозреваю, что дорого именно потому, что не производят их в массовом порядке.

Подумай сам - ЧТО ИМЕННО , например, в пеннике может стоить ТАКИХ денег? Сколько, по твоему, стоил бы пенник, если бы их производили по нстоящему массово? Уверен, % на 70 дешевле.

 

Но ведь ничто не мешает сделать пенник самому - верно? Насколько дешевле выходит?

Так ничто не мешает сделать и светильник с LEDами самому,

вот и получается дешевле. Еще раз -я ВИДЕЛ прототипы в работе,

видел, как они светят. И МГ, и Т5 они заменяют с успехом.

Думаю, через пару лет так и произойдет -про МГ и Т5 вспоминать будут все реже. Впрочем, это другая тема.

 

А вот то, что я заменил 2ХТ5HO 24 Вт этими 10-тью ЛЕД-ами -чистая правда.

И стало ничуть не хуже, а как по мне -лучше.

 

АЛ.

 

 

 

 

 

 

2 Лев. По поводу жестких - и акропора, и поциллопора у меня растут прямо под этими LED-ами, и, тьфу 3 раза, очень неплохо себя чувствуют.

 

Могу выложить видео, правда, не знаю как и где.....

 

АЛ.

[Oleg_il 62]

А вот то, что я заменил 2ХТ5HO 24 Вт этими 10-тью ЛЕД-ами -чистая правда.

И стало ничуть не хуже, а как по мне -лучше.

Верю и ничуть не оспариваю что заменил. И то что тебе кажется лучше, тоже не спорю. Но кораллы у тебя под этим светом не растут, прошло всего несколько дней. Скажи это через пару месяцев.

Без приборных измерений освещенности или PAR-измерителя или хотябы длительного эксперимента, нельзя ничего утверждать категорично.

Технологии идут вперед и удешевляются -это бывает

Никогда и никем не оспаривалось. Только кпд сегодняшних ЛУЧШИХ ледов приблизился к кпд МГ, при значительно большей стоимости.

И кстати запитать и охладить 80ледов, непростая техническая задача. Гдето пробегала цифра что в солярисах около 80-90вт эл мощности уходит на охлаждение. Это не включить светильник с 5ледами. Поройся в соответствующих "лед-форумах", поймешь что почем.

 

И кстати имею почти полугодовой опыт выращивания каулерпы под ледами. Растет неплохо, только под 10ваттными (3х10вт), а не под одноваттыми пукалками :gygy: из этого светильника.

Не обижайся, я всю жизнь чтото измеряю, только это считаю доказательством, натура такая и опыт

Изменено 30 Марта 2009 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[AlexLegend 2]

Дык... Конечно, посмотрим. Для меня ж это тоже эксперимент своего рода, я об этом и писал.

Но -честно - после пары недель использования негатива я не жду.

 

Про охлаждения ЛЕД-ов - правда ( в форумах рылся-))), но опять же если читать буржуйские сайты - все равно по их мнению выходит экономия чуть ли не в 40%, а уж как потребление э/э распределяется -что на охлаждение, что на сам световой поток - в общем, не принципиально:

(Here are the main features you'll be paying for: 40% energy savings, over 11-year lifetime, the little amount of heat produced eliminates the need for tank chillers and the controllability of the light-output will silimulate the natural environment for your fish and coral.)

Плюс еще ЛЕДы много меньше грею непосредственно воду, и живут дольше - даже если лет 5, так это 5 раз замененные МГ, а сколько стоит хорошая МГ лампа? евриков 70-90, нет?

 

Лично меня привлекает еще и возможность создания практически полноценного "свтового дня" - рассвет-день-закат-луна.....

 

Добиться того же с МГ и Т5 - отдельная задача, и , насколько опять же пишут в т.ч. и на нашем форуме, не всегда 100% успешная (многие пишут, что диммирование МГ - нездоровая затея и т.п.).

 

Что по стоимости - ну, смотри - 24" SOLARIS стоит ок. 1500 долларов в Штатах. Аналог МГ+Т5 -думаю, не меньше 1000.

 

Разница не такая уж существенная. То, что предлагают мне - тот же вариант Соляриса, на 70 ледов, с таким же компьютерныи управлением, меньше чем за 700 евро.

 

Склонен попробовать.

 

АЛ.

[egis 20]

нибуду нескем спорить ,но думаю на этот день,эпоха ледов для спсников еще непришла,хотя и двигается технологий ледов большими шагами вперёд

[AlexLegend 2]

Egis, привет. Как то даже ждал твоего комментария... Может ,потому, что видел работающие LED-ы именно в Литве-)))

 

По существу: а почему ты так уверен, что LED и спс-ник - пока несовместимы? У кого нибудь есть отрицательный опыт?

 

Может, ты где то читал, видел? Я не встречал таких комментариев...

Поделись, если есть.

 

А то получается "спор о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С, Жванецкий)

 

Все производители пишут о LED ах как о риф-светильниках.....

 

АЛ.

[Сергей, O.-A. 14]

Подумай сам - ЧТО ИМЕННО , например, в пеннике может стоить ТАКИХ денег?

ТАКИХ денег в пеннике стоят знания и умение сделать пенник именно таким образом, чтобы он действительно выпонял свои функции, а не просто аэрировал воду.

Но ведь ничто не мешает сделать пенник самому - верно? Насколько дешевле выходит?

А ты сделай пенник сам, запусти его и в течение пары месяцев сравни его работу с фирменными изделиями.

Я согласен с Олегом: будущее может быть действительно за ледами, но пока это будущее придет- пройдет не один год.

[egis 20]

Egis, привет. Как то даже ждал твоего комментария... Может ,потому, что видел работающие LED-ы именно в Литве-)))

 

По существу: а почему ты так уверен, что LED и спс-ник - пока несовместимы? У кого нибудь есть отрицательный опыт?

 

Может, ты где то читал, видел? Я не встречал таких комментариев...

Поделись, если есть.

 

А то получается "спор о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С, Жванецкий)

 

Все производители пишут о LED ах как о риф-светильниках.....

 

АЛ.

так самий произведители пишут,что для рыбных и мягких банок,но негде невстретил что упоминалось жестких,но могу сказать и своё мнение,если при ледов можно было достичь таких цветов, именно цветов,то половина Америки светили ледами,а увы,так нету и не потому что дорого,но это только моё мнение

[AlexLegend 2]

Ну что ж Вы такие пессимисты в Израиле все-)))))

 

Насчет пенника: зачем же мне его самому делать, есть профессиональные умельцы... Александр Р., например.

Его изделия и лучше, и ДЕШЕВЛЕ фирменных, мало того -он на этом , естессно, еще и зарабатывает (хочу быть правильно понятым - ни в коем разе не считаю чужие деньги, просто хочу сказать, что себестоимость изделия МОЖЕТ БЫТЬ ниже)....

 

Что до мнения о будущем через "не один год" -могу спросить -ПОЧЕМУ? Можно обосновать, только с внятными аргументами?

 

АЛ.

[AlexLegend 2]

Извини, а можно ссылочку на то, где сами производители об этом пишут?

Я вот тут нарыл интересную статейку - похоже, это только часть, но вот что интересно - человек описывает новое поколение LED ов...

 

http://www.miniaturereef.com/Solaris%20H4.html

 

Посмотри, интересно... Жаль, нет продолжения.

 

АЛ.

[Сергей, O.-A. 14]

Ну что ж Вы такие пессимисты в Израиле все-)))))

Почему же пессимисты? Жизнь заставляет нас быть реалистами ... Насчет всего остального- тебе, как говорится, и руки в карты .

[Oleg_il 62]

Что по стоимости - ну, смотри - 24" SOLARIS стоит ок. 1500 долларов в Штатах. Аналог МГ+Т5 -думаю, не меньше 1000.

Алекс, ты ведь согласен что 1000дол за светильник МГ+Т5, это 100% перебор, эти деньги только за имя и дизайн. Возможно что форма рефлектора чуть лучше просчитана, алюминий отражает 98% света, а не 90% как в китайском, винтики чуть лучше хромированны и тд... и тп. А в остальном ничуть не отличается от самого дешового. Управление светильником - тоже в основном маркетинговые навороты.

Лед светильник - качественно иной уровень технологии, менее доступный дешовым производителям. Основной тормозящий фактор - это кпд и стоимость кристалла. Лень рыться в инете за точной цифрой , но сегодня МГ и Лед имеют отдачу около 70-80 люмен/ватт. Те леды которые у меня дают 600лм при 10вт, итого 60лм/вт. Про спектр я намеренно не упоминаю. Когда произойдет очередной виток технологии и кпд ледов удвоится, пусть даже при той-же стоимости, это станет выгодным и весьма конкурентоспособным. А пока мы платим и за электричество и за воду и тд, надо прикидывать, а за сколько лет окупится эта крутизна, а стоит-ли оно того.

Вот те Luxeon Emitter LED из соляриса при мощности 4вт дают 80лм каждый (это белые), итого 80/4=20лм/вт

Ну что ж Вы такие пессимисты в Израиле все-)))))

Кризис однако, и счетчики на все крутятся беспрерывно в отличии от вас. И гвоздь в счетчик не засунешь, спишут потом на тебя убытки всего квартала, дешевле сцепить зубы и платить.

Алекс, а чтобы полить бальзам на раны, постараюсь к выходным выложить фото светильника на ледах в сампе.

[Сергей, O.-A. 14]

И гвоздь в счетчик не засунешь, спишут потом на тебя убытки всего квартала, дешевле сцепить зубы и платить.

Заплатить за весь квартал, если поймают- это еще счастье. Гораздо хуже, если дело передадут в полицию. Там, если ребята внесут в компьютер,- не отмоешься до конца жизни.

[SergK 9]

...

 

Но ведь ничто не мешает сделать пенник самому - верно? Насколько дешевле выходит?

Так ничто не мешает сделать и светильник с LEDами самому,

...

Я очень хотел сделать такой светильник. Прорабатывал разные варианты. Остановили две вещи.

1. Основная. Бедность спектра. Без актинников не обойтись. Если бы не она, вбухал бы деньги.

2. Стоимость. Рубль/ватт самый плохой из всех доступных вариантов. 3-х Ваттый диод с линзой стоил в Москве около 200 рублей. Получается 66 рублей на ватт без учета электроники и арматуры. У МГ 3000 рублей на 250 Вт, - 12 рублей на ватт. В пять раз лучше.

[AlexLegend 2]

Ну, чтобы закончить:

Я так понимаю, что главный аргумент против -стоимость. Если его отбросить (каждый решает по себе, что дорого, а что нет), то я услышал здесь еще варианты типа "свет не тот". Вот здесь стоп- я бы просил выложить КОНСТРУКТИВНЫЕ аргументы.

Они бы могли быть приблизительно такие: "вот Иван Иванов поставил себе ЛЕДы, вот фото рифа ДО ТОГО, вот ПОСЛЕ... Акропоры побелели, монтипоры побледнели, etc."

 

Вот это были бы АРГУМЕНТЫ. Все остальное - от лукавого, спор ради спора.

 

Если будем дальше продолжать - ИМХО, имеет смысл МОДЕРАТОРУ

перенести эту часть в раздел освещение.

 

АЛ.

[egis 20]

Ну, чтобы закончить:

Я так понимаю, что главный аргумент против -стоимость. Если его отбросить (каждый решает по себе, что дорого, а что нет), то я услышал здесь еще варианты типа "свет не тот". Вот здесь стоп- я бы просил выложить КОНСТРУКТИВНЫЕ аргументы.

Они бы могли быть приблизительно такие: "вот Иван Иванов поставил себе ЛЕДы, вот фото рифа ДО ТОГО, вот ПОСЛЕ... Акропоры побелели, монтипоры побледнели, etc."

 

Вот это были бы АРГУМЕНТЫ. Все остальное - от лукавого, спор ради спора.

я думаю американцы нас опережает на 3-4 года в морском хобби,и почему то,там некто не восторге от ледов,или ты думаешь что там у людей денег нету?(вот и аргумент)опять мы упираемся на разное понятие что такое море и как оно должно выглядеть,одному хорошо если коралл жив,а другой хочет,не только что коралл был жив но и процветал,что кораллы будет жить при ледов это то точно,а дальше я думаю попутчиков здесь мало найдеш

[AlexLegend 2]

Коллега, я не ищу здесь попутчиков, поверь.... Я черпаю необходимую информацию, фильтрую ее и решаю, как её можно использовать. Так или иначе, я иду , как и многие здесь, СОБСТВЕННЫМ путем.

Если же по теме: цитата: "там некто не восторге от ледов" - елки палки, можно КОНКРЕТНУЮ проблему? Статью, ссылку на сайт, фото, что угодно, но только не голословное утверждение!

 

Просто забавно - я предлагаю навскидку в течение 5 минут найденные ссылки , где люди устанавливают ЛЕДы, ИЗУЧИВ вопрос, приводя конкретные характеристики и расчеты, а на форуме читаю реплики типа "это плохо" вообще БЕЗ АРГУМЕНТАЦИИ. Вот и Вы , коллега, туда же..... Жаль.

Это действительно превращается в спор о вкусе устриц с теми, кто их ел.

 

Я первым откажусь от использования ЛЕДов, но дайте мне хоть

какое то весомое основание!

 

АЛ.