Чему нас учат мини аквариумы?

[GOSHEN 1]

Любой мечтает получить результат приложив к нему минимум усилий (а лучьше вообще не прикладывая). Миниатюрные аквариумы не из этой темы, но ... лень - двигатель прогресса

А мне вот эта цитата понравилась Профессор у Вас сударь больное чувство самолюбия(ничего личного) Вы постоянно примеряете все на себя Лев имел в виду делая Мини двух оцелярисов и актинию при минимуме кораллов Лень дружище ЭТО РЕГРЕСС и сударь этот форум читает куча начинающего народа Господа Загребельный это не догма (а по поводу моего шестигранника он не накрылся просто этот биотОп как Вы любите это называть перестал быть актуальным я не смоГ посадить вторую актинию для второй пары черных оцелярисов)

Изменено 8 Декабря 2008 пользователем GOSHEN (см. историю изменений)

[Simpson 0]

Так много было сказано, только как бы там не было, но мини как направление будет и дальше развиватся, так как это ДЕШЕВО))) И спорить о том поможет это в будующем или нет бессмысленно, конечно поможет все новое, что начинает делать человек, несомненно ему помогает! 70 % людей которые видят морской аквариум впервые у меня спрашивают "А вы там в воде соль для ванн растворяете?", если бы у человека был мини-немо он бы знал, что нефига не соль для ванн))) У многих людей появляется тяга к знаниям! И особенно у домохозяек! Так что развитие немо- это очень хорошо!

 

Sleepy - и кстати, даже если и человек не постигнет основ построение больших аквариумных систем на примере мини-немо и будет делать такие же ошибки как и все, то это еще не о чем не говорит, самое главное что он перейдет от мини к нормальному аквариуму) А еще кстати мини аквариумы очень нравятся детям)

[GOSHEN 1]

Никто не говорит что мини это плохо мини(в решении Льва 2 оцеляриса и актиния) прикольно смешали все в кучу и мини и нано и пико и не скажу Вам что это дешего чтобы держать систему на нормальных тестах с добавками микроэлементов и Регулярными обращаю внимание! сменами воды в месяц раза по три на круг выйдет нормуль Мини как раз это ПРОГРЕСС устанешь смотреть на двух клоунов и камни заростающие аптайзией с зелеными или бурыми стеклами и примешь решение об увеличении объема

[karen 247]

По немецкой системе мини-аквариумы делятся на:

- мини-аквариум (от 20 до 100 литров);

- нано-аквариумы (от 10 до 20 литров);

- пико-аквариумы (менее 10 литров).

Можно позанудствовать? Вообще-то "пико-" это 10 в -12степени, а "нано-" это 10 в -9. Если наноаквариум это 10 литров, то пико должен быть 10 милилитров, и никак не больше. Так что немецкие товарищи тут не правы .

 

Самое смешное, что сегодня я обнаружил у себя дома пикоаквариум - нашел в куче хлама на столе герметично закрытую баночку от фотопленки, в которую я еще летом посадил маленькую актинию, чтобы довезти ее домой с моря. И забыл о ней. Сейчас открыл, а актиния живая, присосалась к стенке. Вот это настоящий пикоаквариум.

 

По поводу популяризации хобби. Для поставщиков и фирм оно понятно зачем надо. А нам зачем?

[Lev 1,636]

[quote name='karen' date='8.12.2008, 10:52' post='149473'

 

 

По поводу популяризации хобби. Для поставщиков и фирм оно понятно зачем надо. А нам зачем?

 

Карен, если пропустить все промежуточные умозаключения, - то в глобальном смысле для сохранения кораллового рифа. Лично я так думаю.

[НУЙКА 0]

Читал тему с большим интересом,и хочу поделится своим мнением.Николай мужчина категоричный,мы это знаем ,но он кое в чем прав ,и это безспорно,а четкие взвешанные ответы Льва и особенно Самвела раставили все по полочкам(лучше не напишешь).Так что споры после их ответов разумней было бы прекратить ,к чему собственно и призывает г.Загребельный. С Уважением ко всем принимавшим участие в споре.Юрий.

[Сандро 1]

Никто не говорит что мини это плохо мини(в решении Льва 2 оцеляриса и актиния) прикольно смешали все в кучу и мини и нано и пико и не скажу Вам что это дешего чтобы держать систему на нормальных тестах с добавками микроэлементов и Регулярными обращаю внимание! сменами воды в месяц раза по три на круг выйдет нормуль Мини как раз это ПРОГРЕСС устанешь смотреть на двух клоунов и камни заростающие аптайзией с зелеными или бурыми стеклами и примешь решение об увеличении объема

Я что-то не понял, Григорий. Регулярные добавки микроэлементов и постоянное тестирование как раз в мини и нано ни к чему. Это не практиковали ни Лев в мини, ни Даниэль Кнопп в нано и пико. Еженедельная подмена воды + тщательный подбор животных + аккуратное кормление - вот суть успешного содержания минисистем. Кстати, Кнопп пишет, что именно в нано легче не допустить рост нежелательных водорослей. А что касается "усталости" от лицезрения всего лишь пары клоунов и актинии и желания разнообразить население - здесь два пути: либо увеличить объём, либо опять-таки пойти по пути Кноппа и завести много нано-акв.

[Сандро 1]

Читал тему с большим интересом,и хочу поделится своим мнением.Николай мужчина категоричный,мы это знаем ,но он кое в чем прав ,и это безспорно,а четкие взвешанные ответы Льва и особенно Самвела раставили все по полочкам(лучше не напишешь).Так что споры после их ответов разумней было бы прекратить ,к чему собственно и призывает г.Загребельный. С Уважением ко всем принимавшим участие в споре.Юрий.

И впрямь лучше бы прекратить, т.к. похоже, что спор между Алексеем и Григорием уже переходит в нечто большее - будучи хорошо знакомыми, начали на "ты", а теперь уже общаются на "вы"...

[НУЙКА 0]

И впрямь лучше бы прекратить, т.к. похоже, что спор между Алексеем и Григорием уже переходит в нечто большее - будучи хорошо знакомыми, начали на "ты", а теперь уже общаются на "вы"...

+1

[GOSHEN 1]

А что касается "усталости" от лицезрения всего лишь пары клоунов и актинии и желания разнообразить население - здесь два пути: либо увеличить объём, либо опять-таки пойти по пути Кноппа и завести много нано-акв.

Вот мы наконец и пришли к тому чему учит нас мини немо К увеличению объема

[GOSHEN 1]

А что касается "усталости" от лицезрения всего лишь пары клоунов и актинии и желания разнообразить население - здесь два пути: либо увеличить объём, либо опять-таки пойти по пути Кноппа и завести много нано-акв.

Вот мы наконец и пришли к тому чему учит нас мини немо К увеличению объема

[Сандро 1]

А что касается "усталости" от лицезрения всего лишь пары клоунов и актинии и желания разнообразить население - здесь два пути: либо увеличить объём, либо опять-таки пойти по пути Кноппа и завести много нано-акв.

 

Вот мы наконец и пришли к тому чему учит нас мини немо К увеличению объема

Гриш (давай на "ты" - мы ведь с тобой тоже лично знакомы!), это не совсем верно. Просто любое хобби имеет тенденцию к развитию, расширению. "Морское дело" - не исключение. Если у тебя аква на 20 л - через некоторое время тебе захочется 100 л; если у тебя 100 л - захочется 200-300 и т.д. Хочется не просто объёма, а разнообразия; есть стремление перенести к себе в комнату почти весь океан с его обитателями... Это и есть прогресс: от малого - к большему; от большего - к ещё большему и т.д. Разумеется, это сильно ограничивается финансами и площадью; но стремление как таковое всё равно есть, даже если у тебя аква на тонну...

[Sleepy 51]

Можно позанудствовать?

НУЖНО! ИМХО форуму этого занудства хронически не хватает.

 

Самое смешное, что сегодня я обнаружил у себя дома пикоаквариум - нашел в куче хлама на столе герметично закрытую баночку от фотопленки, в которую я еще летом посадил маленькую актинию, чтобы довезти ее домой с моря. И забыл о ней. Сейчас открыл, а актиния живая, присосалась к стенке.

С ума сойти! :vo:

[Самвел 48]

 

Профессор у Вас сударь больное чувство самолюбия(ничего личного)

 

Пользователь GOSHEN!

 

На будущее!, - пожалуйста, без вот этих "штучек", - сперва сказать то, что сказали...и тут же приписать в скобочках "ничего личного"...

Устное замечание!

 

 

Господа!...давайте по возможности контролировать свои посты и помнить об издержках виртуального общения....т.е. не забывать о том, что люди все разные...воспринимают сказанное каждый по-своему....и, возможно, скрытая за буквами дружеская улыбка (если таковая имела место быть) не всегда видна и понятна адресату.

[GOSHEN 1]

Не подумайте что я каким то образом предвзято отношусь к Профессору я глубоко ценю его практику и опыт в Том числе я учусь у него просто мы решаем чему Нас научило Мини Александр Первое к чему мы пришли это увеличение объема Правда? а на Вы я называю всех не знаю привык Второе мы научились делать водоподготовку не просто бухать соль в воду из под крана Третье пользоваться тестами и понимать откуда у тя циано а откуда нитчатка правда?Если я в чем то не прав поправьте меня

[Сандро 1]

Не подумайте что я каким то образом предвзято отношусь к Профессору я глубоко ценю его практику и опыт в Том числе я учусь у него просто мы решаем чему Нас научило Мини Александр Первое к чему мы пришли это увеличение объема Правда? а на Вы я называю всех не знаю привык Второе мы научились делать водоподготовку не просто бухать соль в воду из под крана Третье пользоваться тестами и понимать откуда у тя циано а откуда нитчатка правда?Если я в чем то не прав поправьте меня

Правильно. Плюс приобрели определённый навык по уходу за живностью: кто как себя ведёт, чем и сколько кормить и т.д. А заодно частично испытали свои силы в новом деле и поняли, хотим мы этого или нет... :gygy:

[Andry 6]

с маленьким аквариумом не прочувствуешь на своей шкуре всей сложности большого аквариума: самп, дюрсо, кальцевая мешалка, долив, ит.д. Поэтому мини научит основам и разбираться в поведении живности, да и то от части, т.к. в другом объеме та же живность может вести себя совсем по другому.

[Сандро 1]

с маленьким аквариумом не прочувствуешь на своей шкуре всей сложности большого аквариума: самп, дюрсо, кальцевая мешалка, долив, ит.д. Поэтому мини научит основам и разбираться в поведении живности, да и то от части, т.к. в другом объеме та же живность может вести себя совсем по другому.

[/quote

Многие рыбы (но не все) действительно могут вести себя иначе в большом объёме, но на актиний, кораллов и пр. это вряд ли распространяется. "Мини научит основам" - верно; а это и есть самое главное. Ну а дальше развиваться и усложнять систему можно бесконечно. Ведь есть большая разница в содержании не только между, скажем, 20 л и 100 л; она есть и между 100 л и 5000 л...

[Алексей Загребельный 3]

А мне вот эта цитата понравилась Профессор у Вас сударь больное чувство самолюбия(ничего личного) Вы постоянно примеряете все на себя Лев имел в виду делая Мини двух оцелярисов и актинию при минимуме кораллов Лень дружище ЭТО РЕГРЕСС и сударь этот форум читает куча начинающего народа Господа Загребельный это не догма (а по поводу моего шестигранника он не накрылся просто этот биотОп как Вы любите это называть перестал быть актуальным я не смоГ посадить вторую актинию для второй пары черных оцелярисов)

 

Рад, что понравилась. Гриша, но ты же мог и не сажать вторую пару оцеллярисов в свой аквариум? А посадив ее туда создал необходимость размещения второй актинии, притом ты видел, какого размера первая была и хватит ли тебе места для второй. Это решение ты принял сам. А я и не писал, что накрылся шестигранник. У тебя же сейчас кубик стоит Ты же планируешь для себя либо литраж исходя из количества будующих питомцев, либо количество питомцев исходя из имеющегося литража. Все что в наших аквариумах происходит плохого - это всегда последствия наших ошибок и недочетов. Всегда.

 

Гриша, давай тут будем на "ты" общаться, а то нас уже неправильно понимать стали - и выводы нехорошие делать, а мы же с тобой дружим и по телефону каждый день общаемся. (Хорошо еще не общаемся на нашем с тобой языке, а то обоих забанили бы навсегда ) А для других поясню: "профессор" - это кличка, данная мне Григорием :gygy: (Гриша, хотя бы в кавычках писал бы ее).

 

Можно позанудствовать? Вообще-то "пико-" это 10 в -12степени, а "нано-" это 10 в -9. Если наноаквариум это 10 литров, то пико должен быть 10 милилитров, и никак не больше. Так что немецкие товарищи тут не правы .

Карен, ну понятно, что ни немцы ни американцы при названии нано - не имели в ввиду математику в ее точных величинах У американцев вообще пико и нано - это одно и тоже и считается все аквасы меньше 50 литров. А если быть точнее - то они пропустили "милли-".

Самое смешное, что сегодня я обнаружил у себя дома пикоаквариум - нашел в куче хлама на столе герметично закрытую баночку от фотопленки, в которую я еще летом посадил маленькую актинию, чтобы довезти ее домой с моря. И забыл о ней. Сейчас открыл, а актиния живая, присосалась к стенке. Вот это настоящий пикоаквариум.

Вот это да! :vo: Чем же она там дышала, фотосинтезировала и питалась все это время? Фантастика! Даниэль Кноп со своим разрекламированным пико-рифом в 400 миллилитров просто рядом не стоял! Супер!

Читал тему с большим интересом,и хочу поделится своим мнением.Николай мужчина категоричный,мы это знаем ,но он кое в чем прав ,и это безспорно,а четкие взвешанные ответы Льва и особенно Самвела раставили все по полочкам(лучше не напишешь).Так что споры после их ответов разумней было бы прекратить ,к чему собственно и призывает г.Загребельный. С Уважением ко всем принимавшим участие в споре.Юрий.

:vo: Я тоже считаю, что все уже достаточно высказано в этом топике.

с маленьким аквариумом не прочувствуешь на своей шкуре всей сложности большого аквариума: самп, дюрсо, кальцевая мешалка, долив, ит.д. Поэтому мини научит основам и разбираться в поведении живности, да и то от части, т.к. в другом объеме та же живность может вести себя совсем по другому.

Согласен - не прочувствуешь все сложности большого объема. Правильно написал Самвел - и в маленьком и в большом аквариумах свои заморочки.

Не подумайте что я каким то образом предвзято отношусь к Профессору я глубоко ценю его практику и опыт в Том числе я учусь у него просто мы решаем чему Нас научило Мини Александр Первое к чему мы пришли это увеличение объема Правда? а на Вы я называю всех не знаю привык Второе мы научились делать водоподготовку не просто бухать соль в воду из под крана Третье пользоваться тестами и понимать откуда у тя циано а откуда нитчатка правда?Если я в чем то не прав поправьте меня

Гриша, я думаю всем это станет понятно. Прошу: ставь знаки препинания - сложно читать твои сообщения (понимаю, что с КПК пишешь, понимаю, что за рулем, но все же... )

 

Что касается маленьких аквариумов, то все мы с вами уже давно обошли даже такого авторитетного германского аквариумиста, как Даниэль Кноп, хотя бы тем, что в отличие от него свои аквариумы мы содержим в своих жилых помещениях, в которых изменяется температура, ане в подвалах с постоянкой в 27 градусов, у большинства нет под рукой страховочного устоявшегося большого аквариума, откуда в случае беды всегда можно позаимствовать воду, да и подмену производить из него же, т.е. мы работаем без подстраховки и очень удачно. Мы не ограничиваемся тем что есть и каждый идет своей дорогой: одни решают как в существующий объем установить дополнительное оборудование (и благодаря таким людям форум пополняется новыми самоделками и решениями), другие идут по пути увеличения объема аквариума настолько, чтобы хватило для установки требуемого оборудования, третьи переходят на большие объемы. "Мини-Немо" - надеюсь будет не единственным известным готовым решением в сфере миниатюрных аквариумов. А спорить что лучьше мини или большие аквариумы - это все равно, что спорить какой цвет лучьше красный или синий - всегда это дело вкуса. И там и там свои нюансы, свои заморочки. Тема "Чему нас учат мини-аквариумы" на мой взгляд исчерпывающе обсуждена и мусолить ее дальше нет смысла.

[GOSHEN 1]

Согласен тему можно закрывать сказать больше пока нечего Всем спасибо

[vahegan 101]

Можно позанудствовать? Вообще-то "пико-" это 10 в -12степени, а "нано-" это 10 в -9. Если наноаквариум это 10 литров, то пико должен быть 10 милилитров, и никак не больше. Так что немецкие товарищи тут не правы .

 

Самое смешное, что сегодня я обнаружил у себя дома пикоаквариум - нашел в куче хлама на столе герметично закрытую баночку от фотопленки, в которую я еще летом посадил маленькую актинию, чтобы довезти ее домой с моря. И забыл о ней. Сейчас открыл, а актиния живая, присосалась к стенке. Вот это настоящий пикоаквариум.

 

Карен, если следовать устоявшемуся разделению на нано- и пико-, то вашу баночку с актинией следует отнести к новой категории атто-аквариумов! :lol:

[Александр13 0]

Я вобще не понимаю как можно сравнивать большие банки и мини,когда это абсолютно разные вещи,и обслуживание у них разное.Когда я привез первых морских обитателей из Хургады - дома был только пресняк.Свободной оказалась банка 60л.Осмоса не было.Воду гнал дисцилированную.Самп изготовил размером с акву.В этом аквариуме 1,5 года прожили 5 отшельников,офиура,улитки,1 монодактил,потом привез с Черного моря зеленуху и красных отшельников.И именно этот аквариум подтолкнул меня к созданию морской аквы разумного размера.Многие обитатели были перенесены в больший обьем,но если-бы у меня не было маленького моря - кто знает какие ошибки были бы допущены при создании рифа побольше!

[Sheric 0]

А чаще что то делать - это что именно? А то тут сводят это к замене воды и встряхиванию бутылей при разведении соли.

Опишите пожалуйста список этих работ.

Как-то выпал из этой темы... Если интересно, отвечу

Что чаще делать приходится МНЕ в мини...

1. Подмена воды - хочешь не хочешь, а менять надо! В большом аквариуме я мог спокойно пропустить подмену :oops: иногда по месяцу не менял...

2. Долив воды. Холодильника в мини нет... вот и приходится доливать каждый день вручную. В большом работал дешевенький неточный автодолив, а в маленький он мог перелить лишних литров 5 воды :gygy: вот и пришлось покупать дорогую перисталь... помпу.

3. Кормежка на автомате (у меня был Эйхем) в маленьком не проходит. Либо надо покупать кормушку с более точной и маленькой дозировкой, либо.... вручную.

4. Опять же, сделав все вышеперечисленное к мини, уехать в отпуск на 3 недели можно... но страшно. Большой - проще.

5. Почему-то приходится в мини чаще чистить стекла, хотя это видимо зависит от возраста аквы... о сбалансированности системы (мини) говорить как-то неудобно. При таких массированных подменах.

6. Терморегуляция, даже без холодильника, в большом проще - более инертная система. Приходится ставить комп для автоматизазии процесса. Хотя я делал это и на большом.

7. Признаюсь, что измерения в мини я делал всего пару раз, когда в большом на этапе запуска чаще - это + для мини.

Ну и вообще, если делать мини, то в принципе можно научиться всему - только надо делать перелив, самп, ставить все что можно из оборудования.... делать баллинг и разные добавки... но это уже немного смахивает на болезнь... имхо

Поэтому мое мнение (кстати надо почитать будет всю тему) это два различных подхода к содержанию морской флоры и фауны, которые пересекаются лишь в некоторых точках, также как можно это сказать про пресный и морской аквариумы - везде надо подменивать воду :gygy:

Поэтому я не вижу причин говорить: потренируюсь на мини - сделаю большой. Сразу надо делать то, что хочешь без промежуточных стадий.

Это конечно мое ичное мнение.

Я делал все не так :gygy: это моя ошибка.

Еще мне близка позиция, услышанная от опытного моремена и ставшая для меня (теперь) откровением... "Главное - найти место для аквариума!"

 

Все перечитал и понял что ушел не в ту сторону

Изменено 23 Декабря 2008 пользователем Sheric (см. историю изменений)

[GOSHEN 1]

Соглашусь с Вами особенно с баллингом для мини смысла просто нет а Ваша Ехеймовская кормушка довольно точно работает спасибо Вам за нее

[kopychev1 0]

То есть миф о том, что Морской аквариум, - это что-то космическое и невозможное, как с точки зрения понимания процессов и управления ими, так и с финансовой, разбивается. Дальше уже, конечно скорее всего приходит желание познать, понять и расширить свой морской аквариум. Вот тут и начинается пора накопления знаний, учёбы и т.д.

Я убеждён, что Мини Немо, сильно поспособствовал появлению в наших рядах многих аквариумистов, то есть поппуляризации хобби - морской аквариум. И это классно. Во как пафосно получилось.

Вы правы именно благодаря вашей статье про мини немо, как вы это все сделали я решился взяться именно за Море, у меня был пресняк. Сейчас начинаю с 50 литров, в дальнейшем буду покупать минимум 250 литро, но это не раньше чем через год. Пока буду осваивать азы моря на своих 50 литрах.