А вы чувствуете финансовый кризис?

[BorisKramer 134]

на днях ВТБ уже взял на 20 млрд. рублей акций (правда тут есть вопрос, для кого. Думаю что для себя и на государственные деньги). Да и нашему ЦБ тоже разрешили напрямую входить на рынок.

 

Это как раз имхо неправильно. Лучше бы банки занимались своими прямыми обязанностями - то есть давали кредиты под разумные проценты. А те кто поумнее на эти кредиты сами бы разобрались что им купить. А так эти деньги просто разворуют. Или акции потом приватизируют.

[alafondo 0]

читаю, но это вовсе не финансовая пирамида а просто умение работать с деньгами.

в принципе финансовой пирамидой можно назвать весь фондовый рынок. там всегда те кто умеет работать с деньгами наживаются за счет тех кто только считает что он умеет работать с деньгами.

 

спрос в америке упал как мне кажется не сильно за исключением домов.

и ввп -0.3% это очень немного.

Называть можно как угодно, но только то что спланированно сливают целые фондовые рынки (читай страны), то это не есть хорошо, с собой такой они не позволят провести, а вот когда начнут сажать их за мошенничество, то тут же вспомнят про права человека и свободный рынок.

Минус 0,3% - это очень много, и думаю что это только начало, ведь во 2 квартале был рост (непотно откуда взявшийся) в 2,8%. Хотя он и упал меньше ожидаемых -0,5%. Признаюсь, ИМХО, статистике сша верить вообще не стоит, приписывают что и как хотят... но, за неимением альтернативных данных, надо полагать что спад был еще больше, раз уж штаты сами признались в -0,3%.

[BorisKramer 134]

Называть можно как угодно, но только то что спланированно сливают целые фондовые рынки (читай страны), то это не есть хорошо, с собой такой они не позволят провести, а вот когда начнут сажать их за мошенничество, то тут же вспомнят про права человека и свободный рынок.

 

Почему не хорошо. Это обратная сторона глобализации. Рассматривая эти фондовые рынки (читай страны) просто как предприятия которые можно купить или продать. Никого же не парит что РЖД покупает ПромСвязьБанк за 5000 рублей. С собой РЖД тоже не даст такого провести. Это действительно свободный рынок. Хорошо это или плохо - это другой вопрос. Но все участники этого свободного рынка согласились с правилами игры. И когда российские предприятия назанимали 450 млд.$ внешних долгов им это очень нравилось. А теперь, когда их имеют, кричат - больно. :gygy:

Никто не заствлял их столько занимать. Просто предлагали. Культурно с рекламой. Примерно также как российские банки предлагали российским гражданам потребительские кредиты на грабительских условиях. Бизнес и деньгим везде одинаковы, независимо от того россия это или америка.

 

 

 

Минус 0,3% - это очень много, и думаю что это только начало, ведь во 2 квартале был рост (непотно откуда взявшийся) в 2,8%.

 

Это очень мало. Пойми, американцы сейчас занимаются выборами. Вообще о чем-то судить можно будет только по первому кварталу 2009 года. Тем более что на него придется, как я думаю пик кризиса.

[alafondo 0]

Почему не хорошо. Это обратная сторона глобализации. Рассматривая эти фондовые рынки (читай страны) просто как предприятия которые можно купить или продать. Никого же не парит что РЖД покупает ПромСвязьБанк за 5000 рублей. С собой РЖД тоже не даст такого провести. Это действительно свободный рынок. Хорошо это или плохо - это другой вопрос. Но все участники этого свободного рынка согласились с правилами игры. И когда российские предприятия назанимали 450 млд.$ внешних долгов им это очень нравилось. А теперь, когда их имеют, кричат - больно. :gygy:

Никто не заствлял их столько занимать. Просто предлагали. Культурно с рекламой. Примерно также как российские банки предлагали российским гражданам потребительские кредиты на грабительских условиях. Бизнес и деньгим везде одинаковы, независимо от того россия это или америка.

Про Россию я вообще говорить не хочу, нету рынка. Насчет глобализации - это в точку. Только есть одно НО: "когда есшь ты, то нужно молчать, а когда едят тебя - то высказываться можно и нужно". Дураков снесут на обочину жизни, наши, как всегда, не при делах..., имхо, даже не знаю что и думать - мозгов не хватает или они в доле.

РЖД купил банк вместе с нехилыми долгами - так что, сумму сделки надо рассматривать в комплексе, т.к. банк перешел не чистым, а со всеми обязательствами. Тоже самое и про Кит-Финанс. .

Насчет долгов компаний. Была, имхо, задача обналичить стабфонд (или как их там. Об этом я писал в личку одному из участников форума больше года назад). Сейчас из стабфонда будут перекредитовываться, а западные кредиты уже обналичены.

Это очень мало. Пойми, американцы сейчас занимаются выборами. Вообще о чем-то судить можно будет только по первому кварталу 2009 года. Тем более что на него придется, как я думаю пик кризиса.

Будем посмотреть. Если штатам суждено рухнуть, то сейчас еще не время - еще не успели провести дедолларизацию мировой экономики, нету единой меры кроме доллара. Это больно ударит по всем и будет хаос. Через пару лет будем посмотреть на результаты.

[Sergeigsa 0]

о да должны и машины подешеветь и кредит могут не дать.

надеюсь не в кредит?

договор в какой валюте? если в долларах, то на полцены зайдите в доллары сейчас, курсовые риски снизите на 50%.

Постараюсь брать за наличные. За это время она не подорожает?

Привезти под заказ должны: февраль-март.

[BorisKramer 134]

Советую почитать.

 

http://www.lenta.ru/conf/zadornov/

 

Вроде госчиновник а пишет на этот раз все правильно.

Наверное кто-то осознал что дальше врать что у нас все хорошо и нас кризис не затронет невозможно.

[alafondo 0]

Советую почитать.

 

http://www.lenta.ru/conf/zadornov/

 

Вроде госчиновник а пишет на этот раз все правильно.

Наверное кто-то осознал что дальше врать что у нас все хорошо и нас кризис не затронет невозможно.

Человек явно не понимает что говорит:

"И, наконец, последние изменения на валютном рынке во многом связаны с наращиванием так называемого механизма Carry Trade. Когда многие финансовые институты занимали в долларах или в йенах (валюты с очень небольшим процентом) и потом, конвертируя в другие валюты (например, в евро или рубль, или в южноафриканский ранд), покупали активы в этих странах."

Человек явно не в курсе что такое кэрри трэйд и с чем его едят, то что он описал - это не кэрри трейд!

Как я и писал ранее, carry trade не наращивается, а сворачивается - это разные вещи. Но выводы делает правильные и то частично. Про это я тоже говорил, т.н. репатриация капитала, но это явление временное!!! после всего этого доллар и йена обязательно рухнут. Доллар только сейчас может стать фондируюшей валютой, до этого, единственным мировым поставщиком ликвидности для кэрри трейд был, дя и сейчас является, банк Японии. Насчет йены - ну так йена всегда была волатильной валютой, тут он амернику не открыл. Я же об этом тоже говорил, йена - это фондирующая валюта, со всеми вытекающими. Кстати, доллар тоже может стать фондирующей валютой (уже низкий процент + нехилый печатный станок, а ведь очень скоро можем и 0% увидеть по ставке рефинансирования), тогда он не сможет быть резервной по определению. Все ждут когда фрс начет повышать ставку рефинансирования, а он все не повышает, т.к. плохи дела и пока не видно позитива. Как только фрс начнет повышать ставку рефинансирования, значит штаты уже выкарабкиваются.

[alafondo 0]

Ради интереса, приведу стейтмент с последнего заседания FOMC:

(переводить не буду :497762: )

 

For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to lower its target for the federal funds rate 50 basis points to 1 percent.

 

The pace of economic activity appears to have slowed markedly, owing importantly to a decline in consumer expenditures. Business equipment spending and industrial production have weakened in recent months, and slowing economic activity in many foreign economies is damping the prospects for U.S. exports. Moreover, the intensification of financial market turmoil is likely to exert additional restraint on spending, partly by further reducing the ability of households and businesses to obtain credit.

 

In light of the declines in the prices of energy and other commodities and the weaker prospects for economic activity, the Committee expects inflation to moderate in coming quarters to levels consistent with price stability.

 

Recent policy actions, including today’s rate reduction, coordinated interest rate cuts by central banks, extraordinary liquidity measures, and official steps to strengthen financial systems, should help over time to improve credit conditions and promote a return to moderate economic growth. Nevertheless, downside risks to growth remain. The Committee will monitor economic and financial developments carefully and will act as needed to promote sustainable economic growth and price stability.

 

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Timothy F. Geithner, Vice Chairman; Elizabeth A. Duke; Richard W. Fisher; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh.

[BorisKramer 134]

Человек явно не понимает что говорит:

 

Да нет, этот человек хорошо понимает что говорит. Иначе бы не был президентом ВТБ24.

Просто это интервью для СМИ и он говорит далеко не все что понимает.

В этой статье интересны выводы и рекомендации народу, которые в целом правильны.

 

 

 

Кстати, доллар тоже может стать фондирующей валютой (уже низкий процент + нехилый печатный станок, а ведь очень скоро можем и 0% увидеть по ставке рефинансирования), тогда он не сможет быть резервной по определению. Все ждут когда фрс начет повышать ставку рефинансирования, а он все не повышает, т.к. плохи дела и пока не видно позитива. Как только фрс начнет повышать ставку рефинансирования, значит штаты уже выкарабкиваются.

 

Скорее всего скоро понизит до 0.5%. И это скорее позитив чем негатив. Лучше экономика инфляционная но живая чем стабильная но мертвая. Повысит обратно думаю года через 2. Это уже все проходилось и не раз.

[alafondo 0]

Да нет, этот человек хорошо понимает что говорит. Иначе бы не был президентом ВТБ24.

Просто это интервью для СМИ и он говорит далеко не все что понимает.

Я на пальцах показал что он не понимает сути кэрри трейд. За его ответ - незачет. Человек не может так грубо ошибаться. А то что он бывший чиновник и всех их всегда тепло трудоустраивают - это и так понятно.

Скорее всего скоро понизит до 0.5%. Лучше экономика инфляционная но живая чем стабильная но мертвая. Повысит обратно думаю года через 2. Это уже все проходилось и не раз.

Экономика как раз сейчас не то что стабильная, а умирающая. 0% мы увидим через 0,5% - это и так понятно. Только у меня большоооой воспрос что станет с американской экономикой в этом случае. В любом случае ничего хорошего я не жду.

 

p.s.

кстати, инфляционный момент может не сработать, т.к. в следующем году ожидают падения инфляции в штатах .

[BorisKramer 134]

Экономика как раз сейчас не то что стабильная, а умирающая. 0% мы увидим через 0,5% - это и так понятно. Только у меня большоооой воспрос что станет с американской экономикой в этом случае. В любом случае ничего хорошего я не жду.

 

p.s.

кстати, инфляционный момент может не сработать, т.к. в следующем году ожидают падения инфляции в штатах .

 

совсем она не умирающая. 0% скорее всего не будет.

ожидания падения инфляции это обень субъективная вещь.

инфляцию слишком сильно зависит от поведения монетарных властей.

[alafondo 0]

совсем она не умирающая. 0% скорее всего не будет.

ожидания падения инфляции это обень субъективная вещь.

инфляцию слишком сильно зависит от поведения монетарных властей.

Борис, я хоть какие-то официальные цифры привожу и свое видение ситуации, а не просто на ровном месте высказываю свои мысли.

Дефляция в штатах может быть, а может быть и гиперинфляция - это я расцениваю как 50/50. Третьего варианта я не вижу ! Все зависит от того какой путь выберет новая администрация. Ясно только одно, и в том и в другом случае уровень жизни американцев серьезно упадет. Как они там будут разруливать социальные последствия - этот вопрос для меня пока открыт (возможен "вариант Кеннеди", об этом я уже писал...). На этот раз, разрулить свои проблемы за счет чужих наций у сша не получится... поезд ушел, времена изменились.

Если в штатах все ОК, тогда к чему все эти пляски с бубнами Полсона вместе с Беном. Если тебе не трудно, дай, пожалуйста, ответы на мои вопросы, адресованные Глебу.

 

p.s.

посмотрим что решит G20.

[BorisKramer 134]

Борис, я хоть какие-то официальные цифры привожу и свое видение ситуации, а не просто на ровном месте высказываю свои мысли.

Дефляция в штатах может быть, а может быть и гиперинфляция - это я расцениваю как 50/50. Третьего варианта я не вижу !

 

Эти цифры говорят только о том что хочет сказать человек который ими оперирует.

Из них нельзя сделать какие-либо выводы о будущем.

 

В штатах не будет не дефляции ни гиперинфляции.

Похоже ты их перепутал с Россией.

Обсуждать это дальше я особого смысла не вижу просто потому что штаты от тебя слишком далеки и твои рассуждения о том что там происходит похожи на рассуждения есть ли жизнь на марсе.

свои доводы есть у тех кто считает что она есть и у тех кто считает что ее нет.

только ни те ни другие там никогда не были. :gygy:

 

Время покажет кто был прав.

[Dann 49]

В штатах не будет не дефляции ни гиперинфляции.

Похоже ты их перепутал с Россией.

 

хмм, Борис.. а вчера вы утверждали, что мы уже наблюдаем дефляцию в штатах -

 

Цитата(Dann @ 1.11.2008, 9:32)

у меня на данный момент такое же видение ситуации, сейчас возвращаются в доллар, а потом фьючи на золото будут "наше всё".. а в штатах дефляция

 

(BorisKramer @ 1.11.2008, 13:06)

В штатах уже дефляция. Это очень неплохо для достаточно замкнутой экономики.

[BorisKramer 134]

 

хмм, Борис.. а вчера вы утверждали, что мы уже наблюдаем дефляцию в штатах -

 

Цитата(Dann @ 1.11.2008, 9:32)

у меня на данный момент такое же видение ситуации, сейчас возвращаются в доллар, а потом фьючи на золото будут "наше всё".. а в штатах дефляция

 

(BorisKramer @ 1.11.2008, 13:06)

В штатах уже дефляция. Это очень неплохо для достаточно замкнутой экономики.

 

А вы почитайте тему внимательнее. Я там подробнее объяснял как считать дефляция идет или инфляция.

На всякий случай повторю более понятно.

 

Дефляция - понятие не однозначное.

 

Дефляция которая сейчас имеет место быть в США, это просто повышение ценности денег в результате снижения уровня цен и охватывает, как правило, не все виды товаров, а лишь отдельные их группы (например недвижимость).

 

Кроме того в предыдущем посте alafondo имел ввиду серьезную дефляцию в десятки % которая характеризуется спадом экономики,

сопровождается снижением выпуска продукции и ростом безработицы.

 

В любом случае при обсуждении инфляции или дефляции надо считать проценты.

Бывает разное.

Например, в 1923 цены в Германии росли так быстро, что официанты меняли их в меню несколько раз за время обеда посетителя. Это серьезно. :gygy:

[NewLeaX 0]

Что-то вы все о глобальном да о глобальном...

А перспективки аквариумистики как бизнеса и в частности Аква Лого такие же пессимистичные?

Это же по сути "роскошь". Просто интересно - уже тряхнуло или еще только собирается?

[BorisKramer 134]

Что-то вы все о глобальном да о глобальном...

А перспективки аквариумистики как бизнеса и в частности Аква Лого такие же пессимистичные?

Это же по сути "роскошь". Просто интересно - уже тряхнуло или еще только собирается?

 

Рано еще.

[alafondo 0]

Обсуждать это дальше я особого смысла не вижу просто потому что штаты от тебя слишком далеки и твои рассуждения о том что там происходит похожи на рассуждения есть ли жизнь на марсе.

Время покажет кто был прав.

Спасибо на добром слове, Борис. :gygy:

Ждать-то недолго осталось.

 

p.s.

если ты в курсе что такое бежевая книга, то не ленись и посмотри о чем там в последний раз говорили?

[alafondo 0]

Кроме того в предыдущем посте alafondo имел ввиду серьезную дефляцию в десятки % которая характеризуется спадом экономики,

сопровождается снижением выпуска продукции и ростом безработицы.

Не надо мне приписывать то чего я не говорил.

Я считаю, что достаточно и от 3 до 10%... дальше все уже само собой по наклонной покатится, тем более Китай дипломатично, по восточному уже заявил что не намерен более так интенсивно вкладываться в бумажки иностранных государств.

[Aleksandr P. 57]

Об этом речь? "Бежевая книга" Federal Reserve: в США началась рецессия экономики http://www.vestnik.co.il/2008/10/16/bezhevaja_kniga.html

[alafondo 0]

Об этом речь? "Бежевая книга" Federal Reserve: в США началась рецессия экономики http://www.vestnik.co.il/2008/10/16/bezhevaja_kniga.html

Бежевая книга она одна, а так в штатах все хорошо.

[victorr1 2]

Рано еще.

но уже скоро.

они летом на новую базу переехали.

если площадя в аренде, или куплены в кредит, а спрос сожмется до неончиков и корма биодизайн?

аквариумистика это явная блажь и может существовать только на излишки домохозяйств. а с излишками сейчас негусто, сокращениЯ, кредиты гасить, свет дорожает. /в четверг у нас в отделе кадров кассир плакала/.

оооо тут могут тисочки зажаться крепко.

 

мы почувствуем скоро, что за закупки уже надо в валюте (пока еще дорогой) платить, а маржа при таких проблемах тоже никуда не денется. в среднесрочной перспективе мы ощутим некоторое удорожание аквариумистики, либо снижение удельного качества.

если по экономике смотреть, то должна европейская продукция для нас подешеветь ну хоть на 5% от евро, тут бы маржу не задирали.

 

в МА варя говорит спрос не упал совсем, хотя может это у нее не упал, а руководство уже думает какую гайку закручивать первой.

 

вообще удивительно, как можно давать деньги банку под 9%, если он боится их давать дальше, естественно они осядут в кубышках. и пока доллар растет, кубышка тоже в долларах, а отдавать они потом в рублях будут, вот и навар. выходит банкам нашим пока, кроме как на валюте, нигде не заработать, но к кризису это никакого отношения не имеет. да и производители, остатки на "неприкасаемые" для операционной деятельности валютные счета загоняют.

надо четко кредитовать наших производителей-переработчиков, под 4-6%. пусть они в рублях платят за сырьё и кредитуют товаром сбыт. тогда все заново запустится, а банки будут локти кусать - денег многа, а дорага дать некому.

 

по части доллара, тоже думаю просядет скоро сильно он.

1. 1,5 трилиона никуда не денутся, а постепенно вернутся из кубышек мирового населения на рынок капилала, и т.к. на них ничего не было произведено, то добавятся они к морю таких-же необеспеченных долларов.

2. + европейцы договорились с америкосами о безлимитных поставках долларов европейским банкам. возможно, чтобы максимально удовлетворить спрос на доллары и снизить риск провала евро. но только до середины весны. есть мысль, к весне все кто хотел уже затарятся баксами и начнут их тратить. вот тут эти дешевые деньги и вернутся на рынок.

3. основные мировые торговые операции принципиально ведутся в долларах, + они основные потребители, т.е. за нашу продукцию они платят деньгами, ценность которых подтверждена только основой расчетов и эфимерной резервностью. и вроде всем удобно, прозрачный уровень цен, но ведь какого паразита раскормили на своей шее. по мере роста предложения долларов, будет расти цена на сырьё,но только до тех пор пока не случится перелив баксов. а там уже национальные экономики договорятся о торговле между собой на основе кросс-курсов, и только америкосовская часть экспорта буде по прежнему за доллары поставляться. далее вроде только крах экономики США, но это невообразимо.

однозначно, если эта туша протухнет, то в такой тесной комнате всем поплохеет. кроме как печатать больше денег на свое потребление выхода у них нет, а значит ждем гиперинфляцию в США, либо они еще что-нибудь придумают.

 

желаю всем поспокойнее пережить эти времена.

[alafondo 0]

Конечно придумают...

 

p.s.

я тут еще забыл добавить, что кроме падения ввп на 0,3%, там у них еще и нехилый дефлятор ввп, целых 4,2%. Совсем весело.

[NewLeaX 0]

но уже скоро.

они летом на новую базу переехали.

Ого, а переезд до этого планировался или как раз из-за кризиса - дешевле площади?

Нехило так сотрудников закинули

Всем скопом вместе с магазином :tuplu: уехали или только аквариальный комплекс?

[victorr1 2]

Ого, а переезд до этого планировался или как раз из-за кризиса - дешевле площади?

Нехило так сотрудников закинули

Всем скопом вместе с магазином :tuplu: уехали или только аквариальный комплекс?

да неет они просто перекинули только аквариалку в саларьево. у них там и до этого была перевалочная база вроде оптовой. естественно не из-за кризиса, уже к концу августа переехали, а ведь еще и подготовиться надо было.

по логике, площади были отстроены или взяты в аренду не позже весны. так-что затраты далеко докризисные.

 

я живу в 5 км от саларьево, но вроде рознице доступа нет и приходится на ленинский ездить. сделали бы и там розницу. и региональным покупателям проще намного было-бы, опять же аэропорт рядом.

 

----------------------

добавил.

Слипи говорит, что есть доступ для розницы, вот и отличненько. спасибо ему.