А не проверить ли реально наши (ваши) ДСБ?

[dr.moro 2]

Вы немного неправильно представляете себе аэробные и анаэробные процессы.

 

Представляю вроде... Но здесь как раз из идей Шимека - популяция бактеров должна прореживаться. Я думаю исходя из того, что у бактериальной клетки есть только два выхода - либо умереть, либо размножиться. Если нет места - часть бактерий будет не делиться, а дохнуть. Это приведет к тому, что ДСБ придеться заняться переработкой органики уже "собственного производства" - что, по идее, снизит его эффективность.

 

и еще мне нравится вот этот процесс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%BD%D0%B8%D1%8F

 

Мне этот процесс тоже интересен. И тема уже поднималась мной , к сожалению интерес к ней проявлен незначительный.

[loyer 12]

Роль червей и прочих огромна.

Они размельчают крупные куски на все более мелкие и делают их доступными для быстрой обработки бактериями и простейшими.

О чем я тебе 3 страницы исписал .

С твоим пассажем с червями и шариками я не согласен, так как это опять непроверенная модель из головы и выводы твои из этой модели для меня совершенно не очевидны. В биологии такая логика зачастую нерименима. Ну да ладно.

 

думаю еще пару дней и будет выработан совместный меморандум по данному вопросу .

 

:ps: Шимек на меня впечатления не произвел- набор банальностей (предисловие-пустословие-послесловие).

Зато я понял откуда народ черпает свои перлы.

Не хочу плевать в сторону Шимека (списываю на косяки перевода).

[loyer 12]

Мне этот процесс тоже интересен. И тема уже поднималась мной , к сожалению интерес к ней проявлен незначительный.

 

вам надо было намекнуть на умственные способности оппонента и порекомендовать ему , что нибудь почитать- это оживляет дискуссию. :gygy:

[bbasil 11]

 

думаю еще пару дней и будет выработан совместный меморандум по данному вопросу .

 

:ps: Шимек на меня впечатления не произвел- набор банальностей (предисловие-пустословие-послесловие).

Зато я понял откуда народ черпает свои перлы.

Не хочу плевать в сторону Шимека (списываю на косяки перевода).

 

Я не читал Шимека, мне свои "перлы" черпать неоткуда. Просто пытаюсь проводить аналогии и искать связи с теми знаниями что есть.

[dr.moro 2]

2loyer: Мне кажется я понимаю куда вы клоните. Действительно, нам не нужны мириады жучков-червячков, нам нужны рыбы и кораллы и другие "макро" несущие эстетическую функцию... А бактерии, по идее, могут самостоятельно осуществить весь цикл денитрации до газообразного N2. Но для этого необходимы условия, и ДСБ неподходящий вариант. Он в чисто бактеральном ключе работать не может.

 

Должны быть другие варианты, возможно что-то вроде этого.

 

Крупный детрит можно попытаться удалять например так. Тогда не нужно чтобы его кто-то ел и запускал в перепроизводство. Причем все это, так сакзать, не выводит и не убивает планктон....

[goody 13]

В сильно нагруженных системах воду положено продувать компрессорами дополнительно.

А были б какие-нибудь раки-падальщики - ничего бы не изменилось, только всплеск аммония был бы более резкий.

 

Офтоп конечно, но продувался достаточно мощным чеговским компрессором (как же без него в плотном цихлиднике?). А почему от раков всплеск аммония был-бы? :tuplu: Ну сожрали бы быстренько и выбросили что положено.

[Stanislav 3]

вам надо было намекнуть на умственные способности оппонента и порекомендовать ему , что нибудь почитать- это оживляет дискуссию. :gygy:

Ну уж не надо. На способности я твои не намекал. А набредить-то каждый может . С кем не бывало.

Ты просто черезчур увлекаешься построением умозрительных моделей , и ессно строишь их исходно в выгодном тебе напрвлении, да и выводы которые делаешь весьма спорные. Между тем масса профессионального народу это уже исследовала, переварила и отписалась по этому поводу. Для меня сложно понять, как можно биологов которые на этом 5 собак съели не считать авторитетными, а свое мнение считать авторитетным. При этом действительно почти ничего не прочитав из того, что есть на том же рифкипинге и advancedaquarist. Там кстати немало статей по грунтам , ЖК и по динамике нутриентс. Но прочитать это все конечно - серьезный труд. Гораздо проще просто выдумывать и этим к сожалению мы часто грешим.

Заметь-стоило тебе прочитать перевод старенькой зарубежной статьи Телегиным, как ты сразу начал менять свое мнение о роли песочной живности.

[goody 13]

 

Должны быть другие варианты, возможно что-то вроде этого.

 

 

Ув. Моро меня аналогичная идея тоже посещала, поэтому попробую воплотить её в жизнь в подготавливаемом аквариуме, правда нескольков ином виде, и не песок будет в качестве субстрата. Кстати, что вы планировали использовать в качестве корпусов для фильтров. Я подумывал честно о корпусах фильтров для очистки воды... :tuplu:

[dr.moro 2]

Ув. Моро меня аналогичная идея тоже посещала, поэтому попробую воплотить её в жизнь в подготавливаемом аквариуме, правда нескольков ином виде, и не песок будет в качестве субстрата. Кстати, что вы планировали использовать в качестве корпусов для фильтров. Я подумывал честно о корпусах фильтров для очистки воды... :tuplu:

 

В плане песчаного фильтра я думал о узком аквариуме, разделенном перегородками. Тогда отсеки получаются квадратного сечения, что, наверное не есть гуд, хотя почему бы и нет? Конструктивно это очень несложно и батарея из 10 колонок будет стоить копейки. И здорово экономится место в сампе. Корпусы фильтров для воды? интересно... Они кстати бывают прозрачными.... Но вот их высота как мне кажется сантиметров 30, не более, а это наверное мало.. А насчет субстрата - что например?

[loyer 12]

Заметь-стоило тебе прочитать перевод старенькой зарубежной статьи Телегиным, как ты сразу начал менять свое мнение о роли песочной живности.

 

Я вообще корректирую свое мнение в зависимости от наблюдаемых фактов.

Схема следующая есть набор определенные фактов. Строим гипотезу их объясняющую.

Далее проводим проверку. Если факты не противоречат гипотезе - принимаем ее.

Если нет - выдвигаем новую. Но могут появляться новые факты.

Так вот роль червей понижаем с исключительной до заметной

Мне тут рассказали о причинах относительно малого кол-ва детрита и фекалий в морском аквариуме.

Всех интересует куда оно девается.

В одном промышленном рыбном хозяйстве были линии с морскими и пресноводными рыбами.

И случилось так , что была свободна морская лимия а пришло немеряно пресной рыбы.

Воду сменили рыбу пустили в морские секции. СКИММЕР!!! ес-но никто отключать не стал. Так вот через некоторое время обнаружилось , что рыбье дерьмо куда то девается.!

Знаете как обрабатывают воду в бассейнас? Шарашут туда хлор или озон. Он окисляет (сжигает) всю органику. Остается фактически "зола" которая фильтруется мешанически.

 

Воздух конечно не хлор, не озон, но кислород ,который является очень неплохим окислителем в нем есть.

 

Так вот СКИММЕР механически размельчает фекалии.

Далее на выбивает из этого супа пену , которая удаяется.

То что не поддается выбиванию окисляется кислородом , Частично или полностью.

И только незначительная часть этого бульона достается бактериям.

 

В свете этого червячки сидят на голодном пайке и конечно не упустят такой шанс как плывущий кусок.

 

Пока все.

[Stanislav 3]

Тебя опять почти обманули. Но я пожалуй пас .

[loyer 12]

Тебя опять почти обманули. Но я пожалуй пас .

Хочешь сказать что в пресняке скиммер не работает.?

Это зависит от запаса его мощьности.

[Stanislav 3]

Да нет дело не в том. Работает конечно. А в том что ты опять из головы сделал какойто вывод для тебя одного понятный и отождествил кислород по окислительным способностям с озоном и хлором ( анадо было открыть учебник химиии и прочитать сначала). И эффекты свойственные озону взял и трансполировал на кислород . И опустил еще тот момент, что как таковые рыбные фекалии в привычном для тебя их виде до скиммера не доходят во многих аквариумах, скиммеру достается только самыя дисперсная их фракция и растворимые включения, остальное остается лежать на песке.

Но все таки я пас .

[goody 13]

ВОни кстати бывают прозрачными.... Но вот их высота как мне кажется сантиметров 30, не более, а это наверное мало.. А насчет субстрата - что например?

 

Если не ошибаюсь от 25 см, есть и 54 см., правда их я встречал только в готовых системах и очень дорого. А вот насчет субстрата я в раздумьях. Возможно первые по очереди засыпать каким нибудь нитрифицирующим субстратом, а вот последние денитрифицирующим. Из продаваемых. Песок все же очень плотная субстанция и его трудно продавить. Наверное потребуется слишком мощная помпа, чтобы продавить батарею из 5-6 стаканов? :tuplu:

[goody 13]

 

 

Так вот СКИММЕР механически размельчает фекалии.

Далее на выбивает из этого супа пену , которая удаяется.

То что не поддается выбиванию окисляется кислородом , Частично или полностью.

И только незначительная часть этого бульона достается бактериям.

 

В свете этого червячки сидят на голодном пайке и конечно не упустят такой шанс как плывущий кусок.

 

Пока все.

 

Оба-на. Да если б скимер механически измельчал ВСЕ фикалии то они бы не падали на дно... И если убрать это первое звено из всей цепи.. Интересно сколько процентов рыбьего гуано падает на дно не попадая в скимер. :tuplu: Думаю почти все...

[loyer 12]

Лично у меня стоят головки течения.В результате все, что легче камня летает по аквариуму пока не сольется в Самп.

[snake 0]

Чисто мое мнение.

1.ДСБ то есть песок, глубиной и толщиной.., и от КарибСи может воддерживать что?

Буфер. буфер чего?

2.После засыпки песка толщиной около 10 см (арагонит лайф) в течение 3 месяцев создаются мертвые зоны, кищащие сероводородом.

3. В море кораллы на песке не растут - там на песке нет никакой живности вообще.

Песок нужен для фильтрации дерьма и вывода этого дерьма на воздух, где это дерьмо разложится.

4. В акве песок - на дне банки, и если не создать течение, которое будет перемешивать песок....

 

 

Представляете какой бред...

 

По идее в банке песок нужен в верхней части около перелива, но это невозможно,

для этого и придумали ПЕННИК.

 

Живые камни, решают все вопросы жизнеобеспечения банки, как это и есть в любом море.

 

Банке 2 года, из оборудования только пенник и холодильник, так как придерживаюсь

одного принципа - температура в банке не должна превышать 24 градуса.

 

И жесткие и мягкие, и рыба, и беспы и вообще все ок, и забыл про циано, дейтриты, и прочее говно.

[KUZCO 0]

loyer,Stanislav Ребята браво!Читая ваш спор у меня чувство будто я институт биологии окончил

Только вот вывод грустный.Это у вас камни люкс бывают,а у нас они не то чтобы с марса,с меркурия! Заселение ДСБ предпологаю слабое,получается просто слой песка который пользы

не приносит (я вот тоже верил в силу волшебных анаэробных бактерий ) да еще и вред может нанести.

Stanislav дык может ненадо тогда его совсем?

[loyer 12]

Чисто мое мнение.

 

Срочно размещайте фото своего аквариума в соотв. разделе в противном случае при отсутствии хоть какого авторитера вы рискуете подвергнуться нападкам.

 

:ps: Я большую часть не понял :tuplu:

[goody 13]

Лично у меня стоят головки течения.В результате все, что легче камня летает по аквариуму пока не сольется в Самп.

 

Что-о мне подсказывает что головки течения стоят во всех аквариумах... :tuplu: Как правило стоят вверху. А рыбы и понизу плавают, вроде. Только ведь дерьмецо-то на дно все равно падает. Хотя известная пословица утерждает обратное...

[loyer 12]

(я вот тоже верил в силу волшебных анаэробных бактерий )

закажите себе из америки иакой набор с ампулами с бактериями

Stanislav знает , спросите у него. Принесут прямо в дверь

Говорят очень сильно помогает

[snake 0]

Stanislav дык может ненадо тогда его совсем?

Ты прав, как ни странно..

Лучше когда его нет - еще раз мое личное мнение и "опыт"....

Гниение на дне банки ... не оказывает благотворнового влияния

на всю атмосмеру в аквариуме.

 

Если ты жил в деревне, где дышал чистым воздухом, и после этого

тебя привезли в "гараж", где уровень углекислого газа в тысячу раз

превышает то, чем ты дышал....

Наверное, ты не умрешь, но колбасить будет долго ....

[loyer 12]

Как правило стоят вверху. А рыбы и понизу плавают, вроде. Т

 

если снизу течения нет то значит мощьность головок недостаточна....

[goody 13]

если снизу течения нет то значит мощьность головок недостаточна....

 

Достаточна или нет... но перефразируя господина Галелео думаю, что "Все-таки оно падает!" Иначе вопрос утилизации твердых отходов вообще бы не стоял.

[snake 0]

закажите себе из америки иакой набор с ампулами с бактериями

Stanislav знает , спросите у него. Принесут прямо в дверь

Говорят очень сильно помогает

 

Сходи в любой магазин, торгующий морепродуктами.

Купи там зеленые мидии замороженные.

Порежь ножом мелко-мелко, залей теплой водой.

Оставь на полчаса, после этого вылей в банку.

 

Вот тебе и новые американские препараты....

 

Хоть в ампулах, хоть нет...

 

Давно это известно.

 

Яйца артемии замораживаются при -18, сушатся, поступают в продажу,

потом из них выращивается новое поколение.

 

Ты наивно думаешь, что бактерии при заморозке унижтожаются???

 

Рекламный трюк, ни больше не меньше того.