Самвел

 

Вот плывете вы над рифом. Стена, стена, стена - и вдруг - островок, пещерка, выступ!!! Вот над ним и хочется зависнуть и сфотографировать его. А большинство рифовых аквариумов, к сожалению, выглядит как та самая стена, мимо которой вы только что проплыли, не останавливаясь...

Эльвира...вот этот кусок из вашего ответа заинтересовал...(со всем остальным полностью согласен!)...

Вы уверены, что тут не срабатывает несколько иное?...типа...хочется остановить-задержать взгляд на том, что отличается от того, чего много...и не столь важно красивее оно или нет...

(Стена-то наверняка сама по себе и так красива...каждый ее квадратный метр...но в силу того, что этой красоты слишком много...и она сливается в сплошной массив...то и взгляд не останавливается, - ему нужен какой-то "сучок", чтоб зацепиться за него и оценить окружение... )

И все же Самвел на Ваш взгляд на нашем форуме есть пример для подражания?

Скользкий вопрос...хоть и прямой....

Попробую ответить не лукавя.... (но! я не дизайнер-профи....прошу об этом помнить и не наезжать... ...и все нижеследующее лишь мое ИМХО, в основе которого и предвзятое "дело вкуса".....)...

Сказать так, чтоб чей-то аквариум на страницах этого форума являлся для меня(!) примером для подражания...это все же не так... К сожалению!...это не так...ибо форум-то не маленький...и выставленных аквариумов довольно много. Как правило, у большинства банок, вызывающих всеобщее восхищение, два недостатка - это или традиционная стена, которая визуально давит.....или же очень аквариум перенасыщен многообразием кораллов...и далеко не всегда подобраны в этом "буйстве красок" сами цвета, пропорции, расположение... Или же оба этих минуса одновременно. К торчащим на виду стримам не буду сейчас придираться...

Второй момент...который тоже нельзя не учитывать - восприятие выставленной фотки это одно...а вживую все же иначе немного.... (иногда лучше...иногда хуже).

Вживую я мало банок форумчан видел.....

Из увиденного впечатлил аквариум Михаила Д. На форуме не нашел его темы с фотками....

Стиль....примерно как тут

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1288059

Т.е. у Михаила Д. основательно продуманный вымерянный каркас, на котором кораллы... Технически довольно сложная банка и не каждый осилит повторить такую конструкцию. Но меня впечатлила совсем не техническая сторона, а конкретно сам аквариум....т.е. через "нравится-ненравится"... Хотел бы! дома у себя иметь морской аквариум, построенный в таком ключе.

Кораллов в нем очень даже не мало (говорят, что было еще больше)....в том числе и на дне хватает разных колоний...но все равно ощущается пространство....оно присутствует везде... По литражу аквариум не такой уж и крупный...наверное, литров 600 на глаз....вряд ли больше...

Если сам Михаил присоединится к обсуждению в этой теме...то можно бы и фоток у него попросить....а если согласится на ...ээ..."дружеско-конструктивную" критику, то было бы совсем замечательно попикировать на его детище...ээ...во имя Истины...

Повторюсь....это всего лишь мое мнение..... и выделил этот аквариум из тех, которые сам видел вживую...

Вопрос был поставлен конкретно...я на него ответил как мог...без дежурных од про аквариумы многих форумчан, которые нравятся практически всем...в том числе и мне они нравятся (например, аквариум Платакса...он даже одно время был у меня фоновой картинкой в компьютере...)... Дальше не буду перечислять красивые банки форумчан и самих авторов...ладно? ... Их на самом деле не мало...так что...и не так уж у нас все запущено с дизайном... :gygy:

Я привел первые подвернувшиеся мне (симпатичные мне!) снимки не для того, чтоб под обстрел брать травку-газончик и "птиц" в вышине... Устилать все дно клавулярией или еще чем - это уже и дело вкуса...и разговор отдельный...

Просто хотел поставить акцент на том, что обязательно должны соблюдаться хоть какие-то основы композиции при построении морского аквариума....и что когда не захламлено и много свободного пространства, то смотрится здОрово!

Амано, пиар... и своего рода модные извраты создавать в аквариуме модель лавочки в парке - это отдельная песня...не о них сейчас...

Путаетесь, господа в "показаниях"... То вы за ее величество Природу хитренько ратуете....мол, каждый дециметр в природном рифе перезаселен... значит, и в аквариуме надо также...

Неправда ваша! - нет там квадратов 50 см х 50 см...на которых 10 видов акропор одновременно растут, а между ними еще 2-3 десятка других видимых(!) глазу кораллов... Кораллы больше целыми колониями существуют на рифе....

Еще момент - и много найдется таких аквариумистов, которые "моделируют природу-мать в аквариуме", и не вмешиваются, когда один коралл угнетает другой...соседствующий?... Думаю, что таких подавляющее меньшинство. В-основном, все вмешиваются - отсаживают...удаляют...подрезают и т.д....

И то, что в природе не везде дизайн выстроен - тоже не совсем так!... Как раз Природа сама невольно выстраивает дизайн....и везде!...и очень даже недурно...потому как все эти пропорции, которыми пользуются в прикладном дизайне, взяты из природы, осмыслены и переведены на понятный человеческий язык (математика и геометрия больше в основе) .

Если по большому счету, то любой участок природы красив...и везде пропорции соблюдены. Восприятие обьекта в природе и в аквариуме не одно и то же. Потому мы и вынуждены крутить-вертеть каждый камень, чтоб С Нескольких Ракурсов красиво смотрелось... Это непросто (даже чисто технически)...

Резюме... Строите вы, господа (Я про тех, кто строит...или пытается дизайн создать. Ленивые...коллекционеры... и научные работники не в счет!), все же в аквариуме никакую не природу-мать....а самую обыкновенную садовую Клумбу.

А коли это так, то зачем гнушаться-то основами построения клумб?!... :gygy:

Так вот автору удалось преодолеть соблазн и не заставить весь песок какими нибудь яркими ЛПС тем самым сохранив линию дна,очертив риф,да и он на сам риф больше ничего не добавлял,как впрочем и рыб.

Отсюда вывод надо быть умеренней в видовом разнообразии,но мало кому из нас так удаётся хочется всего и побольше,в итоге получается свалка хоть и яркая

Вот и я о том же...

Тенденция засадить аквариум под завязку прослеживается практически в каждом рифе....а в чистых спс-никах еще чаще...

К сожалению никак не найду в своем компе подборку понравившихся мне картинок морских аквариумов... Привожу 2 пресные банки известного Мастера... Если в таком духе сделать море...умеренно облепив кораллами камни-основы...получилась бы Сказка. Кстати...и обслуживать аквариум было бы намного легче...не говоря уже о том, что все ветки спас-кораллов были бы полноценными..а не как обычно бывает (нижние и задние оставляют желать лучшего)...

настраивайтесь на сверление!...)))...все к этому идет...

Самвел, а может сделаете вебкамеру???..

в смысле вещания он-лайн?....или писать на жесткий, а потом резать?...

вариант 1 отпадает из-за трафика...у меня не безлимитная связь...

вариант 2 возможен...но не думаю, что получится интересно смотреть общий план аквариума...осьминог-то довольно мелкий... Тут только ручная сьемка...имхо...

Как же грациозно он может плавать :vo:

Да-да... я уже как-то писАл...что движения осьминога нахожу грациозными... Но вряд ли все их находят таковыми....это все же дело вкуса...

Вот как раз сейчас...пишу это сообщение...а он опять вылез из пещеры...и краем глаза наблюдаю за ним, "перетекающим" с камня на песок... Каждая нога живет своей жизнью...Действительно, Чудо!

Два видеофрагмента... Сняты после трапезы. Как ни странно, но на этот раз после получения порции кальмара осьминог не стал традиционно удирать в свою пещеру...и затеял "игры" возле стекла...

На одном из видео хорошо видна травмированная нога.... Да и "прихрамывания" его тоже можно заметить...

Супер :gygy: Красавчик :vo: Будем надеятся он вскорости освоится и Самвел будет рабовать нас фото, видео и рассказами, ведь мало кто отважится завести такого товарища в акве :hmmm:

Спасибо...

Отваги тут никакой не надо.... Ее у меня скорее и нет....раз не смог уговорить себя на покупку смертельно ядовитого синекольчатого... Долго колебался на эту тему....но разум все же победил...

Сегодня мученик заметно оживился.... Наверное, с полчаса ползал по переднему стеклу, пока я его на видео снимал. Было такое ощущение, что он игру со мной затеял...иногда следуя за обьективом камеры... Даже потом позволил потрогать его щупальце...

Вроде бы жизнь налаживается....(тьфу...тьфу...тьфу...). Вечером выложу видео-файлы на ютуб...

Dann...

Красивые и снимки...и композиции! Но где природные морские...там везде захват большой площади и удачно подобранного ракурса при сьемке. Вряд ли аналогичное можно создать в аквариуме.. В аквариуме как-то иначе нужно все выстраивать...

А рифцентраловский аквас понравился...я его видел раньше...и в памяти держу эти "раскинутые лапы с кораллами"... Но такая композиция не для средней банки...имхо...

композиция должна родится в голове и только потом в акве

Что обычно мешает?...сперва ее родить в голове...и далее идти последовательно, - изготовить каркас...приладить камни...на них водрузить имеющиеся кораллы...и прикупать дальше именно те, которые впишутся в задумку... А не загонять изначально себя в тупик...когда потом действительно очень проблемно что-либо двигать...переставлять..

Так и знал, что сейчас посыпятся доводы, чтоб не заморачиваться на дизайне... :gygy:

Между прочим...пресный биотоп тоже ничего интересного из себя не представляет...(чаще всего)....и уж во всяком случае на площади 0,25 м2 редко увидишь интересную композицию. Тем не менее народ создает в аквариуме подводные сады.... Если не сады, а скалы с малавийцами и т.д., то все равно композиция строится по некоторым правилам...и камни двигают до тех пор, пока не получится приятный глазу порядок. В основе этого порядка лежат не выдумки, а природные(!) пропорции...в первую очередь "золотое сечение"...

Почему в море этого не придерживаются?...

Скорее всего из лени... и в силу проблемности...имхо... Так что нЭ нада сваливать на Природу...

Всем спасибо за интерес к моей теме и осьминогу.....

Дискоактиния вроде бы называется Слоновье ухо...

Осьминог стоит около 4 тыс...точней не скажу, так как вместе с ним еще другую живность покупал...за все около 7 тыс получилось...

Пока близко к себе мою руку не подпускает....начинает нервничать, смешно раскачивая головой влево-вправо... Далее, если не отодвину руку, то удирает... Правда, ни разу еще выпускал чернильного облака... (его предшественники "плевали" на меня поначалу довольно часто )))...)...

вообще дизайн это художественное конструктирование и этим в большей степени занимается природа.

Нууу...нет уж!...на природу так можно все-все списать...и себя выгородить... :gygy:

Все же вернемся к тому, что аквариум...если он стоИт в квартире, то изначально планируется как самая яркая и красивая деталь интерьера...и именно поэтому чаще всего аквариум заводят.

И что же происходит потом?....- а потом...по прошествии некоторого времени многие себя в своих же глазах поцизионируют как коллекционера...исследователя или еще как...и на дизайн забивают, придумывая разные причины...как обьективные...так и не очень...

С мягкими несколько проще все обстоит. Если не считать отдельных жгучих кораллов, которые надо бы подальше от остальных отодвинуть (а лучше вовсе не заводить ), то у остальным, если по большому счету... вполне подходят одинаковые условия - свет умеренный или сильный (хуже от сильного вряд ли кому не станет)...ну, и течение, скажем, умеренное, а не сильное...чтоб не заморачиваться кого куда двигать.

И тогда...имея такие данные....руки полностью развязаны...можно создавать дизайн...

Выходит, что банка с мягкими кораллами намного более "предрасположена" к созданию красивого дизайна... правда, цвета, в-основном в гамме коричневого...

Я тут выше...не случайно про традиционную стену поднял вопрос... Как только ставится стена в спс-нике - прощай дизайн!... и остается только себе и другим лукавить "для меня дизайн второстепенен!"... А вот небольшие островки...несколько...засаженные спс-ами...легко можно двигать. Понимаю, что это нехорошо....но....вряд ли смертельно, если течение грамотно устроено и света с избытком...

Сидел-размышлял....как сделать смешанную банку так, чтоб сходу не повторить распространенную ошибку и не попасть потом в тупик с дизайном...

Перебирал известные варианты...привлекает такой (тоже не новый...но несколько модернизированный):

Берем большой плоский камень....сверлим в нем дыры...как можно больше дыр... Такие же дыры в маленьких ЖК, к которым прирощены кораллы. Между собой соединяем стеклянной...пластмассовой трубочкой....или дюбелем...ну...или титановым обрезком....Особая жесткость тут не нужна...так как камни все равно будут друг друга подпирать... Т.е. получается что-то в духе конструктора, - поставил так...прошло время и какой-то из кораллов сильно разросся и кому-то мешает жить, - поменял кораллы местами...или еще что предпринял..

В центре этого ЖК-подложки сверлим сквозную дыру...и в ней навсегда замуровываем ....петлю... Т.е. получаем сверху удобную "ручку", - взял за ручку и подвинул всю грядку влево-вправо...или повернул...

Можно иначе.....- вместо большого камня-подложки сотворить неправильной геометрии каркас с дырами... Так даже лучше...имхо... - внутри такого сооружения несложно организовать вентиляцию...

Визуально получается много пространства....и несколько островков-конструкторов с кораллами...которые можно по ходу их роста модернизировать... Или сохраняя начальный дизайн....или же умышленно меняя его (тоже плюс!....рано или поздно надоедает однообразие)...

В чем минусы такой концепции?....

Может быть именно сложность и хлопотность СПС манит многих...

Кажется...чаще как раз это...имхо...

У многих в смешанной банке растут несколько спс-ов...не самых простых...но вроде бы особо с ними не заморачиваются в плане ухода, - если свет не по минимуму...банке не 1 месяц...

Напрашивается логический вывод, что спс-коралл сам по себе не является сложным в содержании.

Другое дело когда аквариум под завязку в одних спс-ах... Тут и начинают плыть все параметры воды...и начинаются бесконечные замеры...прилаживания девайсов...их модернизация...проблемы с самими девайсами и т.д...т.е. хлопот становится много. Именно Хлопот(!)... Тут выше уже была фраза - не путать хлопоты со сложностью!

Ладно...не об этом хотел сказать...

Дизайн...коснемся чуть его...

В большинстве случаев насыщенный спс-ник дизайна как такового не имеет. Чаще всего или сразу стена строится....или же где-то в середине пути она достраивается. Наверное, в основе такой тенденции лежат проблемы со светом...т.е. новый коралл некуда поместить...внизу чаще всего ему не место..потому, если оставался просвет между двумя горками, то этот просвет заставляется еще доплнительными ЖК...и на них ставятся новые спс-ы... В конечном итоге получается опять стена.

Где тут дизайн?... Его нет.

Отойдем от стены....и попробуем перенести акцент на сочетание цветов...сочетание форм...

Если пройтись внимательно взглядом по такой банке, то окажется, что многие кораллы надо бы поменять местами, чтоб получить Гармонию цветов и форм.

А низя!....или еще чаще - невозможно...- попробуй-ка рогатый куст 30-см в диаметре переместить куда-нибудь в банке, где и так все под завязку...

Тем не менее такой аквариум, заселенный по "не могу больше!" спс-ами воспринимается чаще как красивый. Скорее всего отсутствие дизайна и правильности расстановки по цветам-формам замещается "грандиозностью"..."масштабом"...критическим кол-вом разросшихся СПС-ов... Любой...кто мало мальски в курсе того, как сложно такой аквариум поддерживать...оказывается потрясенным таким отличным Результатом...и трансформирует в мозгу этот высокий результат как Красоту...

Разве не так?...

И у меня аквариум-стол....правда, в нем ничего особо капризного нет - одни грибы да зоантусы....плюс добавилась собачка биколор... Но я за столом работаю и курю... Вроде бы все живет-цветет...

Первые пробные видео....

Если что не так сделал в плане загрузки...формата и т.д....подскажите как надо...

Спасибо... Иногда меня пРорывает на "аля-публицистику"... Для этого должна быть Тема, которая волнует....и еще что-то...например, холод за окном...

Вчера товарищ (имя ему еще не придумал) соизволил вылезти и прилипнуть к переднему стеклу.... Осмотрел пациента внимательно...и обнаружились нехорошие детали...

Одна нога у него оторвана наполовину....на второй не хватает самого кончика щупальца... и еще несколько присосок на здоровой лапке заметно попорчены... Видимо, бедолага побывал в переделке.

Возможно, потому и отсиживается бОльшей частью в своей пещерке (фото)...приходит в себя...

Не совсем понравились его движения....они недостаточно пластичны...животное типа "прихрамывает".... В памяти еще живы образы его предшественников, - они передвигались несколько резвее.

Надеюсь, что оклемается...

Из радостного...

Вторая попытка покормить его кусочком кальмара удалась. Здесь он в точности повторил известный алгоритм, - притянул...перекатил по присоскам корм к ротовому отверстию...втянул в себя...поменял цвет на цвет удовольствия (темный с бородавками)...и...скоренько исчез в своей норе. Переваривать. И еще долго он одушевленной принадлежностью аквариума (то есть мной) интересоваться не будет...

Несколько фоток самого аквариума...берлоги...и, собственно, осьминога. Больше нащелкать не успел...но зато сделал 3 коротких видео. Попробую разобраться как выложить на Ютуб.

Sleepy, иногда склеить новую бывает сложнее... У меня планировалось два акваса , и вот один решил сделать морем. одна крышка только чего стоила

 

Посмотрел на производственный процесс...мдя.... Невольно вспомнилась моя эпопея с колонками наутилус...

Одним словом...респект!

Спасибо за поздравления.

Живут, к сожалению, мало. Вроде бы 1-1,5 года у них биологический цикл. Определить возраст по внешнему виду нереально...так как разновидностей тропических осьминогов довольно много - есть чуть ли не полсантиметровые...а есть относительно крупные. Одним словом, - лотерея.

По непроверенной информации возможно и дольше проживет в аквариуме....так как тут он один и спариваться не с кем. В природе после спаривания самец довольно быстро переходит в мир иной...а самка высиживает-охраняет икру несколько месяцев (зависит от вида)...при этом голодает...затем умирает.

Я уже три раза заводил осьминога. Первый прожил 5-6 мес. Потом стал очень пассивным...скорее всего состарился...и вскоре погиб.

Со вторым просто не повезло. Он мне достался с грубо выдранной от самого тела ногой....и...еще и я умудрился каким-то образом ему повредить вторую ногу во время пересадки. С двумя оторванными лапками + стресс + новые условия у него мало было шансов выжить... В-общем...погиб через неделю.

Третий осьминог прожил месяца 3-4... Позже выяснилось, что это самка..."беременная". Отложила яйца в пещерке-ракушке...и все....- счетчик в ее голове включился на обратный отсчет.

Я пробовал провернуть вычитанный мною где-то в сети "фокус" - отобрать кладку....и вернуть таким образом ее к обычной жизни. Но...фокус не удался.. - она больше не проявила интереса к еде (даже к проплывающей мимо нее рыбе)...и через неделю погибла.

Кокос надо было подкинуть) тут в новостях видел видео как Осьминоги с ними бегают,вот потеха)

Да...я тоже смотрел это видео... Прикольное! :gygy:

Так...все же все по-порядку...

Аквариум 400-литровый. Готовился под чисто мягкий риф...и некоторое время им, собственно, и был. Камни передержанные...килограмм 20-25...с десяток мягких кораллов. Коралловая кроша тоже из действующего аквариума. Запускался месяц назад на старой воде (из аквариума-стола...аквариума со спинорогом + свежая). Явных вспышек разного рода гадости не наблюдал.

Свет ЛЛ. Планировался дополнительно еще прожектор МГ...но теперь это уже невозможно из-за покровных стекол....и отсутствия достаточного пространства над ними (аквариум стоит в стойке).

Таким образом...пока света мало....3 лампы по 40 ватт. Осрам 6400К + Осрам Синяя + Хаген ЛайфГло. Планирую еще пару ламп добавить.

Скиммер Джебо...802-ой, кажется...с китайской помпой 2000л\час.

ЖК оставил примерно 10-12 кг...из которых соорудил замок-пещерку.

Течение - 2 китайских помпы 1000 л\час. Сампа нет. Помпы со своими коробками примерно по 2 литра. В одну из них заложен уголь и антифос. В другую лом ЖК.

Соль Ред Си Про. Вода осмотическая. Параметры не мерил. Соленость по аквамедиковскому поплавку 1.023-1.024.

Обогреватель. Температура 25-27 С (скачки ночь-день).

Вроде бы все.

Да...еще!... Пучок хетаморфы заложил прямо в аквариум, прижав камнем. Понимаю, что толку от этого пучка мало...но ..типа..."хуже не будет!" )))

Пару дней назад …утром…звонок старшего из Саларьево, - «приезжай за своим осьминогом!»…

(Быстро, однако! Всего-то неделю назад заказывал осьминога по телефону. Тот мой заказ месяц назад, о котором я уже писал на форуме, был отправлен по почте г-ну Моршеву…позже выяснилось, что он в Африке и в тот момент не занимался текучкой… Пришлось повторно заказать.)

Наверное, никого особо не удивлю тем, что просидев дома безвылазно 4 дня из-за морозов…после этого звонка по-армейски быстро собрался и в -20С без машины рванул в Саларьево (стимул все же великая вещь!)

Узник уже был изловлен из аквариума…и уныло дожидался меня в маленьком пластиковом отсаднике с дырками. Бегло глянув на него (не в первой приобретаю осьминога) радостно отметил про себя, что он достаточно мелкого размера… Значит, есть сомнительный шанс того, что осьминог достаточно молод и, значит, дольше проживет в аквариуме…

Довез…акклиматизировал… В это время в спешном порядке готовился аквариум под осьминога…Пришлось срочно расформировать свой мягкий 400-литровый риф, оставив в нем лишь немного ЖК, которые сложил в виде горки-пещерки… на них водрузил неприхотливые кораллы. Все остальное перекинул в жесткий риф 400.

Дополнительно вытащил из закромов покровные стекла…отдраил их, чтоб не слишком гасили свет ЛЛ-ламп. Вроде бы новое жилище готово…и удрать из него вроде бы нереально.

Осторожная пересадка осьминога.

Тот решительно устремляется в сторону пещеры …все же успев меня порадовать сменой цветов (за пару секунд из светло-бежевого стал сперва серым…далее черным…чернота разбавилась серо-фиолетовыми пятнами (маскировка под ЖК)…еще через мгновение весь покрылся забавными бородавками… Ну…и конец шоу…исчез под камнями)

Аммиак 0,5....много!.......

Без потерь до бесконечности так продолжаться не могло...

Скорее всего в вашем аквариуме произошел переход кол-ва в качество...вернее, в "качество"...

Может, сарк стал активно гнить....а, может, первая рыбка как погибла, так от нее и резкий скачок аммиака...а дальше уже остальные стали умирать... Тут только предполагать...

Поделилась своими впечатлениями. Не часто удаётся вырваться на такие мероприятия, поэтому и сожалею.... :hmmm: Самвел, не придирайтесь к словам :hmmm:

Наверное...просто накрутили себя...и гораздо бОльшего ждали от посещения клуба...начиная с самого помещения в аквариумах да разноцветных лампочках ...уютные столы с мягкими стульями....и заканчивая увлекательно-познавательными беседами о море...о море...и только о море....

А предстал взору длинный стол с табуретами из чистого дерева.... Люди за ним совсем обычные...вовсе не такие одержимые как позиционируют себя в своих темах на форуме...и больше о своих проблемах говорят.... Иногда о море....очень иногда..но глаза у них при этом не сверкают как у ученых на пороге важного открытия...

Алина....на НГ приходите....своим ходом...чтоб была возможность пропустить по маленькой....и тогда группировка перестанет вам казаться такой зловещей...заговорщической... А там...дальше...глядишь, и завсегдатаем станете...потом с улыбкой перечитаете сегодняшний свой пост...