Igor

Ничего подобного - если человек не паникует, он сразу легко плывет.Сложно плавать быстро и хорошо.Это так - к слову. Однако "..а потом первый глоток воздуха...)))" а не дыма. Очень много чего человек делать начинает без усилия, и с явным удовольствием, например еда, если и давится, то от удовольствия и жадности, и так далее, из вредного или осуждаемогообществом, - без усилий человек начинает грызть ногти, или рукоблудничает, очень легко начать изменять спутнику жизни, очень легко научиться тунеядствовать ( если жизнь позволяет), вообще катится вниз всегда проще, так как состояние беспорядка более вероятно, чем состояние порядка и не требует затрат личной энергии, Любой труд это тоже насилие над собой при виде отдаленной благостной цели , однако курение вызывает протест любого организма, довольно активный, протест инстинкта самосохранения,оно попросту неприятно и требует от индивида некого насилия над собой, что и дает им право гордится своим поступком , как некая инициация для принадлежности к особой касте . Вот пусть эта общность инициированных и собирается отдельно и там, в отдалении, совершает СВОЙ РИТУАЛ.

Спасибо, очень занимательно. У меня есть основания так говорить, человек начинает курить только ПОДРАЖАТЕЛЬНО, сам он не закурит. Это не естественное поведение сдерживаемое общественным императивом, а неестественное развиваемое воспитательно с различными целями, в первую очередь для получения прибыли. Равно как и торговля водкой. Нельзя закурить или начать пить крепкие напитки (вино и ликерыне всчет) без НАСИЛИЯ над собой, чтобы угодить желанию быть как кто то.ь Вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ КУРИТЬ - кашляли, давились и прочее, или первый глоток водки...

Демократия единственная достойная форма сосуществования людей в исторической ретроспективе. Если это демократия, а не охлохратия под вывеской демократии. Человечество как биологическийвид способно самоорганизовываться только в иерархические пирамидальные структуры, а демократия плод разума, как правило существует относительно недолго если себя не защищает , это процесс описан еще Аристотелем. А то, - самым безжалостным образом, везде и постоянно. Вы пропалывая только помогаете процессу уничтожения сильным растение слабого. Нет я ничего не путаю в данном случае, надеюсь. Социализм в первую очередь экономическая разновидность демократии, где уже и производство и распределение находятся под контролем общества. Так как полностью задавить инстинкт собственности у примата невозможно - это утопия. Такая же утопия, как капитализм у пчел. Вы опять путаете демократию и охлократию))) Совершенно не представляю, ваше право так считать Однако права меньшинств в меньшинстве. И вопрос только в габаритах резерваций. Конечно меньшинство может заморочить голову большинству, тогда это называется например олигархией, с крайним своим проявлением - плутократией, тогда большинство окажется в резервации)) Демократия- власть народа и имеет смысл, когда народ имеет высокий уровень морального и культурного развития - иначе это власть толпы приматов.

Человек в 7 лет уже все впитал, можете не сомневаться, он знает что пиво это круто,особенно если пиво сварено под музыку, но курить вредно (так как общество включая даже отмороженный телеящик, пока еще признает курение вредным явлением) Уверен что просиживание жизни например в форумах, куда опаснее курения, но это не значит, что относительно безопасное курение, можно рассматривать как позитивное явление, просто по причине относительной безвредности. Минусы так же складываются, как и плюсы.

Дискриминация должна быть всегда. Вы когда нибудь занимались земледелием, например прополкой, - больное и слабое растение удаляется, здоровое остается. И так везде. Демократия это не вседозволенность, а власть народа, то есть все одно - власть. Если кто-то говорит о правах всего и вся, он лукавит. Здоровое поведение - не курить, значит оно должно поощряться. Курить - относительно безопасное отклонение, и должно осуждаться обществом, как минимум. Курить в общественных местах уже опасное поведение, так ущемляет права большинства. Даже если курильщиков в народе организованном в демократическое государство - большинство, большинство из них х признает, что курение это плохо, то есть активные пропагандисты находятся в меньшинстве и курят нервно в сторонке, подчиняясь демократии ))

Ничего относительного, одной вредной привычкой больше, одной меньше, разница есть. Активное курение в общественных местах, таже реклама курению.

Да, вред преувеличен, допустим, гражданин А активно прожил до 90 куря, кашляя, и свистя легким, и допустим если бы он не курил, он тоже дожил бы до только 90, да и не надо больше, Но разве не лучше что бы он жил не куря? Что Вы имеете против службы в армии? У меня два сына, - пойдут служить как миленькие. Надеюсь. Выбор должен быть , курить или нет, но рекламы и пособничества курению быть не должно.

Глупости, это проблемы организации . Лыжникам кстати незачем курить,... курящие лыжники... армагедон какой то :suspence:

Права людей без вредных превычек должны ставится на первое место, отсюда и необходимость запрета. Кто несогласен и считает курение нормальным поведением, пусть предложит закурить своему ребенку :suspence:

Нет ощущения единого народа, замкнутый круг, порой мне ситуация напоминает аквариум с африканскими цихлидами ))) Москва естественно выросла не своим приростом, а приезжими, а кто едет в Москву искать места в жизни? Тем более в поледние два десятилетия, когда "каждый за себя"

Нашли чем гордится, здоровье есть, сила тоже, а силы воли нет )))) Зачем Вам это - "выпить водки, пива, коньяка , вискаря с сигаретой в баре"? почему бы просто не сходить в театр, консерваторию, филармонию? Курение - отклонение от нормы, и любое здоровое общество навяжет ограничения в этом, нравится Вам или нет.

Вы совершенно правы, их цель в 99 случаях из ста, ехать в правом ряду, они его считают своим. Особенно если у Вас небольшая машина, с какой бы Вы скоростью не ехали, Вас будут сгонять в правый ряд. Так как я обычно пропускаю, перестраиваясь вправо, пытаясь разглядеть лица этих торопыг, так для общего развития - они как родные братья все, новая порода людей, часто встречаются откровенные подростки - дорвались до крутой тачки. Как правило в черте города перестроившись вправо, прибавляешь скорости,и достаточно часто вернувшись опять в левый ряд, наблюдаешь,что он опять тебе моргает, потому как, пока я проезжал справа, он продолжал бодаться с левыми. То есть цель не скорость, а бодание. Кстати те кто умеют лавировать вообще не представляют проблему , ну разве что лезут перед вами, непременно благодаря потом поворотниками. Все это касается только города, где правый ряд неудобен и избегаем из-за часто запаркованных машин, а левый необходим для дальнейших поворотов из нужного ряда. За городом - моргают - пропусти, это нормально. Но не в городе. В городе не надо моргать, а надо перестраиваться, и представлять четко в каком ряду надо находится, тем более на джипах они же далеко видят У меня сын воспринимает это как игру скрашивающую дорогу, выглядывая более быстрые ряды, и советуя перестроится "Давай же просись - этот ряд быстрый " Или - "середина виадука, давай в правый ряд просись" Кстати, момент психологии, мою крохотную хондочку категорически не пропускают при перестроении отечественные автомобили, форды фокусы, и небольшие"немцы", большие же иномарки пропускают почти всегда, всегда уступят дорогу "японцы", ну а перед большими джипами любой национальности я не встраиваюсь, так как ниже их колес - могут и не заметить. Из бывших машин лучше всего пропускали фольксваген-гольф 2 двадцатилетнего возраста с рабитым крылом и дверью. Долго просится не приходилось, достаточно было лишь начать маневр )))

Как правило, так радостно, массовым размножением , они реагируют на легкое распреснение ))) или просто подмену воды. Обычно от этого не умирают, но Вы ему намекните, что воздержанность не повредит Остальным же одна польза, особенно если и еж девочка есть, - полный аквариум планктона. Наиболее впечатляют в этом вопросе веерные черви... вода может стать просто белой как разбавленное молоко.

Все зависит от того, кто диктует условия, но и в этом случае... Sleepy, - вспомнил такой исторический факт - такой заядлый курильщик как Сталин, разрешал курить в своем кабинете только маршалу Шапошникову (он же чуть ли не единственный, кого Сталин называл по имени отчеству) , это показывает, что курение в присутствии других без спроса - признак неуважения, всегда и везде.

Какие терпеливые у Вас пасажиры ))) Моя, бывшая жена, если в автобусе играл у водителя радио шансон, просто подходила и выключала, а уж если бы водитель закурил .... :suspence: :suspence: Конечно таких активных как она не много, но что-то курящих водителей общественного транспорта не припомню, и уж точно не смолчал бы в таком вопиющем случае.

Незнаю, как с пасивным курением, но с обычным, из жизненого опыта, - мой дед живя в деревне, всю жизнь курил, причем никаких фильтров, и на моей памяти - "беломор", КУРИЛ НЕПРЕРЫВНО, даже ночью просыпался на перекур, в легких у него так свистело, что это нас детей очень веселило, однако он дожил до 90 не требуя ухода за собой, пережил свою жену на пять лет, до последнего дня своего ведя пусть небольшое, но хозяйство,всегда был на ногах. Не болел, да и как болеть если хозяйство требует ежедневного внимания, врачей не признавал, и просто однажды не проснулся. Правда вот он можно сказать был непьющим в современном понимании. Когда говорят о вреде курения - всегда его вспоминаю Однако сам не курю, и другим не советую. Вред курения СИЛЬНО преувеличен, но курить в присутствии некурящих, так же неприлично, как и портить воздух иным способом ))))

а я и не начинал :suspence: умру с розовыми легкими

Чехия маленькая окультуренная прекрасная страна. Сомневаюсь, что у нас есть необходимость радикально запрещать посещение лесов, да и невозможно это. Если не рассматривать профи связанных с лесом, то лес и дикая относительно природа входит в сферу интересов разве что настоящих туристов,грибников, ягодников и охотников. С последними все ясно, из-за наличия оружия они все под контролем и если и есть безобразия - это проблемы организации. Ягодники и грибники, как правило, не портят леса, они их любят, тоже и настоящие туристы, но в связи с возросшим уровнем жизни, их количество всеже столь велико, что уже требуется некий контроль. Самая опасная часть посетителей леса - любители активного отдыха (джипы, квадрациклы и прочая дрянь), и любители пожрать и выпить на природе. Вторые как правило лишены, к счастью, эстетического чувства и ленивы к тому же, они далеко не выезжают и гадят по близости, по возможности выбирая парки и дворы. Зато делают это массово и в особо уголовных масштабах. Первые тоже особо далеко не выезжают. Проблема же мусора кроме личной свинской составляющей имеет еще и такой веский момент, как одноразовая упаковка, обилие рекламной продукции - прочел-выкинул, и отсутствие требований по сортировке и сдаче бытовых отходов с их дальнейшей переработкой. Разве не дикость - выпил ГЛОТОК молочнокислой жидкости - породил пластиковуюбаночку. Ну принесешь ты мусор домой а потом отнесешь все на помойку. Конечно это лучше чесм все разбрасывать но проблему не снимает. Я еще не совсем стар, а помню время когда и в городе (в деревне мусора не было абсолютно) мусора бытового было крайне мало, при этом он сортировался, так как тара сдавалась всеми (В Литве в советское время вся тара была многоразовой и везде были пункты приема, даже битую тару принимали по уценке - она шла на кирпичи и керамику, сдавали тару не бомжи, а все граждане, ну а у нас - детей, это был дополнительный и важный доход карманных денег), бумага и картон тоже сдавалась если накапливалась, железо и цвет мет конечно в мусоре не присутствовали.Остатки еды и особенно сухари, хлеб,отдавались водителям мусоровозок отдельно, на корм свиням. Точно в Литве эта система существовала до 1986 года ))). Как быстро все поменялось.

Так создаются стереотипы. Это не русские, так как русская культура не предполагает такой стереотип поведения. Напоминаю, что этническая принадлежность определяется не штампом в паспорте и не используемым языком общения, а стереотипом поведения. Недавно некто Черняков поставил в Эксель-Провансе оперу Моцарта - ДонЖуан, тут же названым "русским ДонЖуаном". Главное отличие Русского ДонЖуана от остальных ДонЖуанов - он неопрятный, небритый, пьет с горла, кидает бутылку о пол, устраивает нелепые танцы в кабацком стиле. Вот так и создаются стереотипы. А мы это терпим, и еще и соглашаемся.

Вы так красочно описАли ситуацию с кустами, что я вот подумал, а может у кого пожарить мясо на костре в парке тоже Физическая Необходимость. Может мы со своим представлением о прекрасном ущемляем их права ? Вот и следствие - мы разные, и жить должны порознь, они у себя жарят мясо на кострах в своих загаженных парках. А мы у себя, гуляем по тенистым ухоженным алеям и дышим чистым воздухом без дыма костров, а иногда, если кому очень надо, выезжаем "но оборудованное место" для имитации дикого отдыха в память о нашей прошлой дикости - приятное воспоминание и только. Иначе чьи либо права будут ущемлены! - кто то должен подстраиваться уж очень разный стереотип поведения. Вчера гулял с ребенком в парке на Крестовском острове... опять есть костры (но меньше), машины как-то проезжают к воде. А вот в той часте где ДивоОстров с атракционами - прекрасный порядок, несмотря на то что вроде как "гульбище" и люди те же, подвыпивших много, но - чистые газоны, нет мусора, и тд.- вот только бросается в глаза большое,очень большое число охранников и уборщиков. Причем особенно охранников, поэтому уборщики собствеено убирают только урны )) Кстати,удивляет не только то,что мусорят, удивляет, что "отдыхают" уже прямо на мусоре, что несколько спасает природу от экспансии, так как они гадят на одном и том же месте и дальше им лень двигаться. Так же отметил, что мусорят и кустраивают костравища, а вот в соседних(прекрасных кстати) бывших колхозных полях, теперь поросших разнотравьем пикники почти не встречаются. Я не раз наблюдал вполне нормальных бабушек и молодых мам с детьми в наших дворах, сидящими как ни в чем ни бывало среди гор мусора оставленного вечерними компаниями,- никакого дискомфорта. И семейные пикники в Юнтоловском заказнике прямо поверх мусора, я там даже собаку не пускаю с поводка... так как непременно режет лапу об осколки и травится протухшими выброшенными кусками мяса, а они сидят и очень довольны... А гуляя утром, раньше, можно встретить бегунов и собачников собирающих мусор в пакеты и выносящих их обратно из "заказника" - но потом мусор победил ))) Однако можно предположить, что представления о прекрасном у этихлюдей сильно отличается.

Сомневаюсь что Вам удасться меня обидеть. Разводить костер в парке - чудовищная дикость, непростительная. Почему я должен считать таких людей соотечественниками? Или одним видом . К любым видам, кстати, отношусь с симпатией, но вот они должны быть на своем месте, в своей экологической нише. Что начиналось в Германии, тем и закончилось, - костер в парке там не разведешь. Это исключено. И потому,что штрафуют, и потому, что представление о прекрасном еще достаточно сильно.

Уважаемый, когда я вижу людей, которые развели костер в парке, то ясно понимаю, - они не просто не являются моими соотечественниками, и они не только не мой народ, они даже иного зоологического вида. Может быть лучшего вида, но не одного со мной - это точно. В случае обычных пикников еще могут быть нюансы, но тоже уже смотрю с подозрением. И поверьте людей которых считаю соотечественниками- очень много . Но они менее заметны. И точно не разводят костры в парках (в любом случае), и в лесах (с целью пожрать и "хорошо посидеть").

Это точно!!! Полностью согласен. Выезд на встречную хоть и продолжается машинами с "особыми номерами", хоть и появилась кормушка в виде тихих улочек с односторонним движением, но вцелом ситуация значительно изменилась. Пристегиваться тоже стали (пусть это и личная безопасность и следственно "личное дело" ,но правила есть правила)), опускать руку с телефоном при виде ДПС тоже стали (хотя набор СМС куда опаснее - не о том речь) - то есть быстро выработались правила поведения. Когда ребенка заставляют каждый день заправлять утром постель - он это делает потом всю жизнь, хотя по началусчитает этот требование глупостью ))). К порядку можно только приучить, это воспитани, насилие. Может конечно и рождаются люди "воспитанные" от рождения, но сомневаюсь :gygy:

Спасибо! Не хочется быть занудой но ситуация с мусором и наплевательским отношением ко всему, что "не мое" просто удручает. PS Не противопоставлял городских жителей с деревенскими, а впервую очередь с людьми работающими в лесу, и имеющими право профессионально разводить костры, готовить на них пищу сушиться и отгонять насекомых и не только ), - с лесниками, охотниками, лесорубами (а лес надо рубить и уметь рубить, иначе отн сгорит и без помощи отдыхающих горожан ) геологами, учеными, и тд.

Это моя убежденность - лес общественное место, разводить костры нельзя, самим фактом костра вы нарушаете пейзаж, нарушаете права других. Вы что оголодали? Или замерзаете так как заблудились? Какой смысл в компаниях тем более больших в лесу. То же касется шумных компаний, - шумите, пейте и ешьте в барах, кафе ресторанах и ночных клубах. Дело не в городских жителях, хотя это их касаетсяв первую очередь. Сельским как правило не до пикников. Повторяю - достали бутерброд, открыли бутылку вина, ТИХО мило посидели - взяли все с собой и пошли домой,это и есть пикник,а не посиделки с кострами и музыкой, и как правло еще и на машине приедут к самому месту своего "пикника" Мое мнение имеет право на существование, и ясвоими глазами видел во что превратили ближайшие парки и леса с 2000 года граждане с шампурами. И не важно, что есть исключения убирающие за собой. Главное. что они развели огонь, шумели и дымили, - достаточно этого.